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 Koursk (opération Zitadelle)

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vania
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeJeu 9 Sep - 9:55

Justement non, il était impossible aux allemands d'attendre à cause du contexte général, et les soviétiques, ayant bien retenu la leçon à Kharkov quelques mois avant, n'avaient pas l'intention de faire le premier pas.
Les allemands donc, malgré une supériorité tactique indiscutable et du matos dernier cri en matière de technologie, ont été joués par les soviétiques, aidés en celà par leur mépris voué à l'adversaire (il suffit pour s'en convaincre de lire les mémoires de Manstein)...
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LITVINOV
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Oct - 12:10

Les Allemands avaient tellement attendu que les Russe on eu le temps d'établir leurs lignes de défense sur la profondeur, il faut savoir que les Russes on été avertis du plan allemand par les Anglais qui avaient déchiffrés plusieurs messages au sujet de la reprise de l'offensive sur le front russe.

Les Allemands ont attendu en autre, le nouveau Panzer V Panther qui n'était pas au point, cela a été une catastrophe !
Plusieurs char on pris feu, d'autres en pannes, envoyés dans les ateliers et très peu furent détruit au combat au final.
Et le nombres de véhicules envoyé fut trop faible pour avoir un impact décisif sur le déroulement de cette bataille.
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vania
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Oct - 11:32

Les fantasmes de Hitler sur les armes "miracle"ont en partie aidé à l'éffondrement du Reich.
Quelques exemples:
- Attendre pour employer le Me 262 qu'il soit également opérationnel en bombardier, alors que l'Allemagne subit de manière chronique les raids de l'aviation alliée.
- Prendre son temps en suivant minute par minute, et alors que tout craque de partout, l'engagement des premiers "Jagtiger", dont la conception est une enorme erreur stratégique...
- Adopter comme stratégie pour les V1 et V2 des raids de terreur dans l'espoir que ces armes seules pourraient faire plier l'Angleterre, au lieu de les engager sur des objectifs militaires ...
La liste est longue ...
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naga
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeVen 10 Fév - 4:47

LITVINOV a écrit:
Les Allemands avaient tellement attendu que les Russe on eu le temps d'établir leurs lignes de défense sur la profondeur, il faut savoir que les Russes on été avertis du plan allemand par les Anglais qui avaient déchiffrés plusieurs messages au sujet de la reprise de l'offensive sur le front russe.

Les Allemands ont attendu en autre, le nouveau Panzer V Panther qui n'était pas au point, cela a été une catastrophe !
Plusieurs char on pris feu, d'autres en pannes, envoyés dans les ateliers et très peu furent détruit au combat au final.
Et le nombres de véhicules envoyé fut trop faible pour avoir un impact décisif sur le déroulement de cette bataille.


Ils ont attendu les wespes,les hummels et les Ferdinands dont la mitrailleuse MG 34 de caisse a ete supprime du projet initial.Erreur gravisime pour les equipages quand on voit le resultat sur le front.(defense passive quand le char a saute sur une mine par exemple)
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Erich Marcks
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MessageSujet: Koursk   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Fév - 18:29

Au cours de toute la bataille de Koursk les russes aurait perdu (après ouverture des archives russes et allemandes)
1650 Chars (dont certains récupérés-sans doute??)
180.000 hommes
460 avions
600 canons
7000 prisonniers

Les allemands
+ de 500 chars en incluant les combats du saillant d'Orel.
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Kurtz
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Mai - 22:41

depuis l'écriture de beaucoup d'ouvrage, il y a eu la levée de certains secrets en russie

on peut deja apprendre une chose : les allemands et les russes ne comptaient pas les pertes de la meme maniere
les pertes en blindés sont à relativiser par rapport aux pertes definitives (ie engins réparables)

Zitadel n'est pas une erreur : en 43, l'Allemagne ne peut plus vaincre avec la Blitzkrieg, elle n'en a plus les moyens sur ce front démesuré et face à une industrie qui a rationnalisé et concentré sa production sur le t34...meme l'aviation est à l'avantage des russes
il ne reste plus qu'une chose : retarder l'échéance en attaquant fort et en detruisant des armées entieres, comme en 41.

sauf que les russes avaient prévu l'attaque et donc 2 contres attaques sur Orel et le Mious. cela forcerait les allemands à relacher leur etreinte.

aucune defense meme élastique de Manstein ne suffit en 43 car les russes sont plus nombreux, on des reserves gigantesques et produisent plein de blindés. de plus ils manient bien la diversion qui fait deplacer les PzKorps avec un temps de retard à chaque fois

admirable tactique des russes à partir de cette année là
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naga
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Juil - 14:22

Su-152 soviétique brûlant au loin vu d’un Panzer IV à Koursk en 1943.

Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Su-15211


Panzer IV allemands attendent l’ordre de partir au début de l’opération Zitadelle. Koursk, Russie, juillet 1943.

Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Panzer98
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vania
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Juil - 9:15

Sont tout beaux/tout neufs.
Ce qui les attend, pas forcément des nuées de T34:
Mines, fossés antichars, barrages d'artillerie, murs de "P.A.K.", paquets de tireurs isolés, groupes de destructions du génie, raids de Stormoviks... scratch
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 2:42

Chars Panzer III (aussi StuG III?) de la 3e Panzergrenadier Division SS « Totenkopf » sur le saillant de Koursk (1943)

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vania
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû - 10:08

Photo connue, reflétant bien les conditions de combat à l'est.
Les canons à longue portée sont à leur affaire.
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MessageSujet: Re: Koursk (opération Zitadelle)   Koursk (opération Zitadelle) - Page 2 Icon_minitime

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