Le Forum du Front de l'Est
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Forum du Front de l'Est

Tout savoir sur le Front de l'Est
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

 

 KHARKOV 1942

Aller en bas 
+2
florian
CM
6 participants
AuteurMessage
CM
Generalleutnant
Generalleutnant



Nombre de messages : 372
Date d'inscription : 09/09/2007

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeLun 4 Fév - 11:46

Je viens de le recevoir...

GLANTZ
Kharkov 1942: Anatomy of a Military Disaster Through Soviet Eyes

C'est de la super info de première main...

Il s'agit de la publication d'une étude détaillées réalisée par la Stavka en 1944 sur ce désastre (vous savez l'offensive de Timochenko de mai 42 qui précède juste "Blau" et l'offensive allemande vers Stalingrad et Bakou), analysée et commentée.

Plein de tableaux, ordres de bataille et cartes détaillées...

Du très bon...

C'est la 3ème bataille de Kharkov (il y en aura 5 en tout).

CM
Revenir en haut Aller en bas
florian
General der infanterie
General der infanterie
florian


Nombre de messages : 438
Age : 61
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 08/09/2007

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMar 5 Fév - 15:09

Et même 6 si l'on tient compte de la grande bataille aérienne le premier jour de Koursk.
L'essentiel de l'aviation allemande du front sud du saillant étant déployée sur les terrains autour de Kharkhov.
Revenir en haut Aller en bas
CM
Generalleutnant
Generalleutnant



Nombre de messages : 372
Date d'inscription : 09/09/2007

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMar 5 Fév - 15:47

Ben en fait, je ne compte que les batailles terrestres, mais je vais tenir compte de la remarque...

tu sais c'est mon coté "péquenot" qui ressort :boul:

tout ce qui voile ou flotte, moi... affraid

CM
Revenir en haut Aller en bas
CM
Generalleutnant
Generalleutnant



Nombre de messages : 372
Date d'inscription : 09/09/2007

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMar 5 Fév - 16:04

Je me permets de recommander cette étude à tous les passionnés...

C'est un rapport d'analyse de la Stavka publié in extenso, mais avec des commentaires, l'ajout de données (coté allemand...) qui permit de l'apprécier avec un regard plus critique.

Bref du travail en profondeur sur une opération mal connue et pourtant importante (parce qu'à la suite de cet échec, les soviétiques vont se retrouver complètement "en vrac" au moment de l'offensive allemande vers Stalingrad, ce qui explique le succès initial de "Blau").

C'est en anglais mais je sais que cela ne rebute pas tout le monde

:Nas:

CM
Revenir en haut Aller en bas
goliath
Generaloberst
Generaloberst
goliath


Nombre de messages : 554
Age : 31
Localisation : Finlande-Ermont 95
Date d'inscription : 10/11/2007

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMar 5 Fév - 19:36

Mais...dans ma tête je ne compte que 3 batailles de Kharkov, les 3 pendant la SGM : la première en 42, la deuxième en 43 + celle de Florian, aérienne.
Quelles sont les 3 autres CM ? scratch


goliath Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
florian
General der infanterie
General der infanterie
florian


Nombre de messages : 438
Age : 61
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 08/09/2007

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeSam 9 Fév - 14:13

Attends Goliath, faisons le compte lol!
1 La prise de Kharkhov par les Allemands en 41
2 L'opération dont parle CM et qui avait pour objectif de reprendre la ville en 42.
3 La reprise de Kharkhov par les Soviétiques début 43 (ville évacuée par Hausser contre les ordres d'Hitler)
4 La fantastique opération Von Manstein / Hausser de mars 43 (reprise de la ville par le Pz K SS)
5 La bataille aérienne de Kharkhov le 1er jour de l'offensive Zitadelle
6 La perte définitive de Kharkhov par les Allemands au lendemain de Zitadelle.

Ca y est le compte y est lol!
Revenir en haut Aller en bas
goliath
Generaloberst
Generaloberst
goliath


Nombre de messages : 554
Age : 31
Localisation : Finlande-Ermont 95
Date d'inscription : 10/11/2007

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeSam 9 Fév - 19:32

merci Florian... Une énigme de moins, une ! lol! Wink



goliath
Revenir en haut Aller en bas
CM
Generalleutnant
Generalleutnant



Nombre de messages : 372
Date d'inscription : 09/09/2007

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeLun 11 Fév - 13:59

ben en fait non, n'étant pas au fait de la bataille aérienne (le n°5), j'avais plutôt compté les premières offensives d'hiver soviétiques pour tenter de récupérer la ville (décembre41-mars 42).

Ce qui nous fait donc 5 batailles... (pour moi les 3 et 4 ne forment qu'une seule bataille).

Cordialement,

CM
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Bacara
Unteroffizer
Unteroffizer
Pierre Bacara


Nombre de messages : 32
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/01/2018

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeJeu 30 Juil - 23:50

florian a écrit:
Attends Goliath, faisons le compte lol!
1 La prise de Kharkhov par les Allemands en 41
2 L'opération dont parle CM et qui avait pour objectif de reprendre la ville en 42.
3 La reprise de Kharkhov par les Soviétiques début 43 (ville évacuée par Hausser contre les ordres d'Hitler)
4 La fantastique opération Von Manstein / Hausser de mars 43 (reprise de la ville par le Pz K SS)
5 La bataille aérienne de Kharkhov le 1er jour de l'offensive Zitadelle
6 La perte définitive de Kharkhov par les Allemands au lendemain de Zitadelle.

Ca y est le compte y est  lol!

Bonjour à tous,

J'ai remarqué que statistiquement, le "catalogue" - forcément subjectif - des batailles de Kharkov est le suivant :

1ère bataille de Kharkov : chute de Kharkov aux mains du groupe d'armées Sud, octobre 1941

2e bataille de Kharkov : échec de l'opération soviétique KHARKOV, mai 1942

3e bataille de Kharkov : opérations VORONEJ-KHARKOV (janvier-mars 1943) et KHARKOV (février-mars 1943) (dont l'articulation reste exceptionnellement obscure ; il saute aux yeux qu'alors, l'état-major général soviétique maîtrise encore mal les travaux de SVIETCHINE) et campagne du Doniets (la légendaire contre-offensive de MANSTEIN)

4e bataille de Kharkov : opération ROUMIANTSEV, août 1943 (dans le cadre du plan stratégique ZITADELLE-KOUTOUZOV-ROUMIANTSEV - entre-temps, l'état-major général a digéré Stratéguiya).

Maintenant, il est vrai qu'il serait plus lisible, en ce qui concerne la 3e bataille de Kharkov, de distinguer d'un côté les deux opérations soviétiques et de l'autre contre-offensive Manstein avec comme césure le 18 février (de mémoire, j'espère ne pas me tromper).

P.S. :

1ère bataille de Khakov : nous avons diffusé un témoignage d'un vétéran : https://high-flight.org/les-temoignages/igor-sergueievitch-ossipov/ (à partir de 19'04'')

2e bataille de Kharkov : nous avons récemment publié une synthèse de la bataille à destination du grand public : https://high-flight.org/fiches-thematiques/kharkov-1942/

Pierre Bacara
https://high-flight.org
Revenir en haut Aller en bas
https://high-flight.org/temoignages/
Pierre Bacara
Unteroffizer
Unteroffizer
Pierre Bacara


Nombre de messages : 32
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/01/2018

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeVen 31 Juil - 14:27

Bonjour à tous,

Au sujet de la 2e bataille de Kharkov, j'ai découvert le document très utile que voici : http://downloads.sturmpanzer.com/Documents/publications/A121.pdf

Il m'a été notamment précieux lorsqu'il s'est agi d'établir l'ODB des forces allemandes à Kharkov 1942 : celui-ci fait l'objet d'interprétations plutôt libres et inspirées, et aussi nombreuses que les Morceaux de la Vraie Croix au XIIe siècle, y compris de la part d'auteurs qui ont pignon sur rue. Notamment, le Kharkov 1942, The Wehrmacht Strikes Back de Robert FORCZYK (Osprey, 2013) ne mentionne même pas la participation de la 17e armée de SALMUTH à FRIDERICUS I.
Revenir en haut Aller en bas
https://high-flight.org/temoignages/
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 28661
Date d'inscription : 30/07/2008

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeDim 2 Aoû - 11:23

Merci pour les liens.
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 38942
Age : 59
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMer 23 Oct - 2:01

Une photo historique fascinante : une soldate soviétique capturée près de Kharkov, 1942


KHARKOV 1942 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


1. Contexte historique
Lieu et date : Cette photo a été prise près de Kharkov (aujourd'hui Kharkiv, en Ukraine) en 1942, pendant la Seconde Guerre mondiale.
Kharkov a été le théâtre de plusieurs batailles cruciales entre les forces allemandes et soviétiques.
Bataille de Kharkov: En mai 1942, la Seconde Bataille de Kharkov a eu lieu, où les forces allemandes ont lancé une contre-offensive majeure
contre l'Armée rouge, entraînant la capture de nombreux soldats soviétiques.

2. La soldate soviétique
Rôle des femmes :
Les femmes soviétiques ont joué un rôle crucial pendant la guerre, servant non seulement comme infirmières et opératrices radio, mais aussi comme tireuses d'élite,
pilotes et combattantes de première ligne.
Captivité: Être capturée par les forces ennemies était extrêmement dangereux pour les femmes soldats, qui risquaient des mauvais traitements et des exécutions sommaires.

3. Le soldat allemand
Wehrmach: Le soldat allemand appartient probablement à la Wehrmacht, l'armée régulière, qui a combattu sur le front de l'Est dans des conditions extrêmement difficiles.
Propagande: Les photos de soldats allemands avec des prisonniers soviétiques étaient souvent utilisées à des fins de propagande
pour montrer la supériorité militaire allemande.

4. Kharkov : Une ville stratégique
Importance industrielle : Kharkov était un centre industriel majeur, produisant des chars et des avions pour l'Armée rouge.
Sa capture était donc un objectif stratégique pour les Allemands.
Quatre batailles: La ville a changé de mains quatre fois pendant la guerre, soulignant son importance stratégique et les combats acharnés qui s'y sont déroulés.

5. Faits insolites :
Résistance soviétique : Malgré les pertes énormes, les forces soviétiques ont continué à résister farouchement, ce qui a finalement conduit à la défaite
des forces allemandes sur le front de l'Est.
Rôle des animaux: Des chevaux et des chiens ont été largement utilisés par les deux camps pour le transport et la communication,
soulignant les conditions rudimentaires de la guerre.

6. Impact sur la population civile:
Souffrances civiles: Les habitants de Kharkov ont enduré des souffrances terribles, avec des milliers de civils tués ou déportés pendant les occupations successives.
Destruction: La ville a subi des destructions massives, avec de nombreux bâtiments et infrastructures réduits en ruines.


source
Maxime Richard-Facebook
Revenir en haut Aller en bas
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 28661
Date d'inscription : 30/07/2008

KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitimeMer 23 Oct - 10:21

La pauvre a du avoir ensuite une captivité plus que difficile... scratch
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





KHARKOV 1942 Empty
MessageSujet: Re: KHARKOV 1942   KHARKOV 1942 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
KHARKOV 1942
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Vues de Kharkov
» Kharkov mars 1943
» 22 officiers français liquidés à Kharkov !
»  Cimetière de chars ukrainien à Kharkov
» La Bataille de Kharkov (20 février – 18 mars 1943)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Front de l'Est :: Multimedia :: Livres et documentation-
Sauter vers: