Panzer 754 et 756

Bonjour
je cherche des infos sur les KV1 et KV2 captures et transformes par les allemands notament le pz 756.
Caracteristiques,unites,combats?

Merci

slt mon gars, tu voi, je crois que tu t´attaque a une epine : tout le monde a connaissance du fait que les allemand ont utiliser une quantiter importante de materielle de prise, mais leur modification n´été pas forcément référencer dans les archives de la logistique

tout ce je peut te dire à mon niveaux, c´est que, dans la majoriter des cas, les KV 1 et KV 2 ( apres 1943 ) été équiper du canon Kw.K.42 long de 70 calibres, de 75 mm.

j´éspére t´avoir aider :Sal:

Ben là, faudrait avancer quelques sources ou éventuellement des photos à propos de ces curieuses conversions
Peut-être que le camarade Goliath aurait des infos à ce sujet ?

je pense que cet la solution, mais mes source vienne de différent document dont un traite des Panther, il est écrit que le Kw.K.42 long de 70 calibres de 75 mm devint standart pour les véhicule de capture lors de la standardiation de la production.
malheureusement je n´et pas le titre en tete

Je n ai pas trouve de photos d epoque a part le KV 2 peu modifie.
Le pz 756 ou 753(r) ?

Ca ressemble a ca pour le 753(r)

http://henk.fox3000.com/Kv/kv16.jpg


Le 754(r)
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/galleries/ruscaptured/KV2.htm

pour finir
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su.htm

Les KV 2 étaient prevus pour être utilisés pour le débarquement de Malte:!
GREG

Oui, mais comme expliqué en légende des dessins, le réarmement avec du 75 long ou du 88 reste une hypothèse...

naga a écrit:

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su.htm

cette adresse est trés interressante,
cet pour cela que je pense qu´il faudrais écrire un sujet sur les matériel allier utiliser par les allemand.
quand dite vous ?
pour ma par, je prépar un sujet sur les matériel francais utiliser par les allemand...
si ca vous tente...

vania a écrit:

Oui, mais comme expliqué en légende des dessins, le réarmement avec du 75 long ou du 88 reste une hypothèse...

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1c/kv-1c.htm

celui la a l air vrai!

Exact !...

merci naga d'être venue a mont secour

754(r) avec des panniers roquettes a l arriere du chassis




Qulqu un aurait il des infos sur ces panniers roquettes?

Peut-être s'agit-il des même lance-roquette que monté sur les SdKfz 251?

Certainement, les allemands avaient le sens du pragmatisme.
Le montage est étonnant, et on voit mal comment les roquettes arrivent à passer au dessus de la tourelle ...

Ca pourrait etre des lance-fumigenes alors, mais pourquoi y en a t il autant??

Les lances-fumigènes auraient été positionnés ailleurs et impossible que ce soit des lances-roquettes vu la tourelle... Peut-être est-ce tout simplement des raques de rangements pour Jerrycan et autre "bidule"?

Des casiers de rangement semble en effet également une hypothèse, du fait que la "roquette" vicible n'a pas l'air bien droite dans le casier...

bonjours!

moi je lis dans un texte comme quoi, il s'agirait de rangement pour munition spéciale.
parceque ici, il ne faut pas oublier, que le canon, était un 152mm.

et à l'intérieur de la tourelle, ont ne pouvait surrement pas stocké un nombre impréssionant de munition.

secondo:
je n'ai pas suivit, tous les liens que les autres membres vous ont fournits, quelques uns j'en connaissais, donc, pas la peine de revenir sur ses sites.
mais comme j'ai vue, que vous restiez encore dans la panade, en ce qui concerne la recherche des unités.

donc première infos,

je vous laisse donc, lire les 2 unités Allemandes qui sont réfférencé dans cette partie du texte.
Pz.Abt.zBV.66,
1 Ski Jager Division

Citation :

Сформированный в мае 1942 года Pz.Abt.zBV.66, предназначавшийся для вторжения на Мальту, в состав 2-ой роты получил трофейные КВ-1, КВ-2 и Т-34. После расформирования батальона Т-34 были переданы в 1-ую лыжную егерскую дивизию (1 Ski Jager Division), сражавшуюся в составе Группы армий Центр.

donc ici, en clair, le texte dit que au mois de Mai 1942, la PZ. Abt. zBV. 66., cette Pz. Abt. elle était déstiné pour l'invasion de Malte. contenant 2 Compagnie, dans ses deux compagnie se trouvait des Chars capturés, de type KV-1; KV-2; et du type T-34.
Après la disolution du bataillon, les T-34 Kpfw 747 (r), eux ont été transferré dans la 1. Skijäger-Division. Cette division, elle a combattu dans la Heeresgruppe Mitte.

(1. Skijäger-Division) d'après le site Lexikon der Wehrrmacht, la 1. Skijäger-Brigade, a été créer en Septembre 1943.
et uniquement en 1944, elle a changer en Division.

mais eux, aussi ils énumèrent bien, que elle était dans la Heeresgruppe Mitte.
donc (Groupe d'Armée Centre).

et ici un autre lien, ou entre autre, vous pourrez voir, un KV2 du Pz.Abt.zBV.66
mais aussi des T34.

Visioner toutes les photos jusqu'au bas de la page, et ne vous arrêter pas au niveau de chaque message textes.

http://tbrus.ucoz.ru/publ/neskolko_interesnykh_foto/1-1-0-78

et si vous regardez bien, vous verrez, que ils ont tous en commun, que les tourelles de commandement des PZ III furent montés.

et ici une nouvelle infos sûr la zBV66.

Citation :

Panzer-Abteilung z.b.V.66

Invasion of Malta fortress, Unternehmen Herkules needed a special tank unit. A new tank company was formed with heavily armored light tanks (VK 16.01 and VK 18.01), Panzer IV Ausf.G and captured russian tanks (at least 10, including KVII with modified cupola). This company was called Panzer-Kompanie z.b.V.66, lead by Oblt. Bethke, a Ritterkreuzträger. Later the operation was cancelled, and the company was reorganized as a batallion with 2 companies, one of which (1.Kp.) went to Heeresgruppe Nord and the other was employed in rear area of Heeresgruppe Mitte. They switched from tropical uniforms to black panzer uniforms. Here are the (almost) entire company lined up for march.

Tanks from this unit were painted in yellow due to its intended usage in tropical area. They were in yellow at first in russia, but received camouflage color later. As for unit insignia, nothing has been confirmed. Turret numbers were "Bxx" ("Bethke") - photographic evidence show that 2.Zug had:

1. B21 - Pz IV G
2. B22 - Pz IV G (?)
3. B23 - Pz IV G
4. B24 - Pz IV G
5. B25 - VK 16.01
6. B26 - VK 18.01 (?)

It appears that "B" and the other two digits are in a different color.

Oblt. Bethge was killed in action in September 1942, succeeded by Oblt. Mitto. In October, the company became 8./Panzer-Regiment 29 (12.Panzer-Division). It appears that the company kept Bxx turret number.

donc eux, ils énumèrent que l'abteilung, disposait de 10 chars KV2, et qui avait les tourelles de commandement modifier.

donc maintenant, après avoir lu un autre article, ici ils énumèrent, que en ce qui concerne les chars KV1 et KV2, la capture de ses colosses en lui même était quasi difficile, ainsi il n'y a eu que un nombre restreint de captures de ses colosses là.

Pour les T-34, là oui, il n'y a pas eu de problème, puisque ici,il ne restèrent pas longtemps sur le champ de bataille, dès que un char, fut capturer, l'état major du corps d'armée, réquisitionna de suite le char, et l'intégras de suite dans leurs propres compagnie.

Donc en clair, les troupes de l'arrière, eux, ont eut droit aux chars, qui avait beaucoup trop de dommage, et après que la ville de Charkov, fut tomber entre les mains des allemands, ici, les SS ont réquisitionné l'ancienne usine, pour fabriquer des chars type T-34, qui eux furent intégré dans diverse divisions SS.
Donc uniquement certain de ses chars, provenait réellement de la capture.
C'est l'une des raisons, que ont trouve autant de photo de T-34 dans les divisions allemandes.

Donc une autre source énumèrent aussi, que pour la zBV 66., en Février 1943, il a pu être dénombré que 1 KV1 et 1 KV2.
Mais entre Mai 1942 et Février 1943, il y'a tout de même 10 mois de différence, et maintenant, je vous laisse vous-même pensez, ce qu'il peut se passer en 10 mois.

donc pour les réel captures les années 1941 et 1942, mais après a partir de 1943, ici ce sont plus de la production.

Merci SDKFZ pour toutes ces précisions.
Pour le KV II et ses casiers énigmatiques, il semble peut probable que les caisses de rangement soient destinés à transporter des munitions, bien que ça y ressemble.
En tout cas ça parait trop dangereux de les trimbaler de la sorte, que ce soit bien sûr au cours d'un combat, ou même pour le simple transport, les suspensions taillées à coup de serpe de l'engin rendant risqué le déplacement que ce soit en tout terrain ou même sur les routes dévastées d'U.R.S.S...

Il me semble en effet que ces racks etaient fait pour transporter des obus supplementaires.
Les KV2 prevus pour Malte devaient "casser la forteresse" utilisation des blindes en artillerie mobile.
Il y a une grosse porte blindee qui s ouvre a l arriere de la tourelle.

c'est bien ça Naga, moi j'avais même une fois vue une photo, ou un membre de l'équipage, sortait de cette trappe pour chercher des munitions.

mais ici, pour la photo, je n'arrive plus à mettre la main dessus.