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 Les autres forces de l'Axe (2012)

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matasso
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MessageSujet: Re: Les autres forces de l'Axe (2012)   Ven 9 Mar - 1:41

Il a donc combattu contre les grands-oncles de ma femme.

Des 2 qui sont partis recrutés dans l'Armée roumaine, un est mort à Stalingrad et l'autre à été fait prisonnier aussi à Stalingrad, il est revenu de Sibérie en 1950, a vécu encore 2 ans complètement détruit moralement et est mort en 1952.

Très triste cette guerre
Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: Les autres forces de l'Axe (2012)   Ven 9 Mar - 12:23

Citation :
Des 2 qui sont partis recrutés dans l'Armée roumaine
Justement, qui partait et qui ne partait pas ?
Comment se faisait le recrutement ?
A la différence des soviétiques ou des allemands, ça n'était pas une guerre totale scratch
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matasso
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MessageSujet: Re: Les autres forces de l'Axe (2012)   Dim 11 Mar - 0:56

vania a écrit:
Citation :
Des 2 qui sont partis recrutés dans l'Armée roumaine
Justement, qui partait et qui ne partait pas ?
Comment se faisait le recrutement ?
A la différence des soviétiques ou des allemands, ça n'était pas une guerre totale scratch

Oh mais si, c'était la guerre totale, il ne faut pas oublier que l'Armée Roumaine se basait sur une population bien plus petite. La Roumanie avait quelques 13 millions d'habitants en 1941. Tu avais une armée proche de 750 mil d'hommes sous les armes, une énorme proportion. Au 22 Juin 1941 il y avait 27 500 officiers, 35 390 sous-officiers et 623 524 caporaux et soldats sous les armes, dont 12 687, 10 361 et 354 005 caporaux et soldats sur le front de l'Est.

Pour la preriode qui nous interesse ici, en juillet 1942, la Roumanie avait 171 119 soldats sur le front de l'Est en première ligne (Crimée, Donbass, vers le Caucase et vers le Don), 98 119 soldats en garnison et occupation en Crimée, Odessa et Transnistrie et encore 368 533 soldats à l'interieur entre les unités de la 1re Armée faisant face ç la Hongrie et les unités de garnison et écoles.

Le recrutement se faisait par classe annuelle, normalement à 20 ans, sauf en 1942/43 ou suite aux pertes de Stalingrad les classes ont été devancées pour 1943 et 1944. En général les paysans (qui représentaient la grande majorité des recrutables) allaient à l'infanterie, sauf pour ceux qui avaient de l'expérience de cheval qui passaient à la cavalerie. Les hommes instruits servaient dans les unités motorisés, l'artillerie et le génie et servaient comme base pour les officiers ou sous-officiers en fonction de laur niveau d'études. Il y avait un grand déficit d'officiers subalternes et de sous-officiers d'infanterie et cavalerie qui a été en partie réduit par l'utilisation d'elèves des écoles militaires comme instructeurs dans les casernes de Roumanie. Et en même temps 254 jeunes ont été choisis pour suivre des cours en Allemagne.

Il y a donc une mobilisation massive de toutes les classes en Roumanie qui sera constante jusqu'en 1945. Les contingents 1942 (87 000 conscrits) et 1943 (93 000 jeunes) ont été mobilisés au début de 1942 et serviront principalement à reconstruire les unités après Stalingrad. Il y aura tout de même plus de 50 000 d'entre eux qui sera envoyé sur le front entre Octobre et Novembre 1942 et qui seront eux aussi en partie perdus pendant la campagne du Don.

Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: Les autres forces de l'Axe (2012)   Dim 11 Mar - 10:48

Merci pour ces précisions.
Citation :
une armée proche de 750 mil d'hommes sous les armes, une énorme proportion. Au 22 Juin 1941 il y avait 27 500 officiers, 35 390 sous-officiers et 623 524 caporaux et soldats sous les armes, dont 12 687, 10 361 et 354 005 caporaux et soldats sur le front de l'Est.
En effet , ça chiffre.
Combien la Roumanie a t-elle eu de victimes durant la guerre, civils et militaires ?
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matasso
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MessageSujet: Re: Les autres forces de l'Axe (2012)   Lun 12 Mar - 23:26

Bonsoir,

Pour être bien précis voici le décompte macabre:

- 72 291 soldats tués sur le Front de l'Est entre 1941 et 1944
- 21 035 soldats tués sur le front de l'Ouest au sein des forces soviétiques entre Aout 1944 et Mai 1945
- Au total il y a eu aussi 282 000 prisonniers de guerre et disparus entre 1941 et 1945 dont seulement 10 000 en 1944/45. Le reste est sur le Front de l'Est et seulement 80 000 prisonniers de guerre reviendront en Roumanie des camps soviétiques.

- 64 000 civils seront aussi tués dont 7693 lors des raids alliés de 1942/44 et 20 000 déportés et tués lors de la réocupation soviétique de la Bessarabie en 1940.

- Finalement il faut compter 36 000 tziganes et 465 000 juifs assassinés par l'Armée roumaine et la Gendarmerie, surtout en 1941/42 en Bessarabie et en Moldavie roumaine. C'est le côté le plus terrible de la participation roumaine à la 2e Guerre Mondiale avec une participation importante à la Shoah.

Cordlialement
Mathias
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MessageSujet: Re: Les autres forces de l'Axe (2012)   Mar 13 Mar - 11:08

Citation :
64 000 civils seront aussi tués dont 7693 lors des raids alliés de 1942/44 et 20 000 déportés et tués lors de la réocupation soviétique de la Bessarabie en 1940.

- Finalement il faut compter 36 000 tziganes et 465 000 juifs assassinés par l'Armée roumaine et la Gendarmerie, surtout en 1941/42 en Bessarabie et en Moldavie roumaine. C'est le côté le plus terrible de la participation roumaine à la 2e Guerre Mondiale avec une participation importante à la Shoah.
T'es sûr pour les 465000 juifs, ça paraît énorme ? Shocked
En tout cas, la Bessarabie a eu sa ration de douleur en 1940/45, ce qui est certainement peu connu ...
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matasso
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MessageSujet: Re: Les autres forces de l'Axe (2012)   Ven 16 Mar - 0:08

Malheureusement c'est la triste vérité.

Déjà en Juin 1941 plusieurs milliers de juifs ont été assassinés à Iasi et vers la Bukovine. 118,847 juifs ont été déportés dès Juillet 1941 de Bessarabie, Bukovine et Dorohoi. Toutes ces personnes mourront dans les 6 mois. Aussi suite à l'attentat du 19 Octobre 1941 à Odessa contre le Quartier Général roumain, 19 000 juifs seront massacrés dans les 2 jours suivants dont plusieurs milliers brulés vifs et plus de 30 000 seront aussi déportés vers le camp de Dalnic ou ils mourront dans les 6 mois suivants de faim mais surtout de maltraitances, fusillades et même tués par des explosifs.

En Novembre 1941, 54 000 juifs sont déportés vers le camp de Bogdanovska ou ils seront tous tués en Janvier 1942, 18 000 sont envoyés vers Akhmetevska et 8 000 vers Domanevska. Tous ces gens seront morts à l'été 1942.

32 000 juifs ukrainiens sont assassinés par des auxiliaires ukrainiens, par la Gendarmerie roumaine et le Sonderkommando R en février 1942.

En 1942 des discussions avancent pour la déportation de 200 000 juifs vers Belzec mais les pressions des USA et aussi les défaites de l'Axe sur le Front de l'Est font que ces décisions ne seront pas appliquées. Malgré tout plus de 270 000 juifs roumains mourront de mauvais traitements et assassinés entre 1941 et 1944 plus les près de 200 000 juifs ukrainiens, de Transnistrie et de Bukovine assassinés par la Gendarmerie roumaine.

Mathias

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