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 8e Corps de Chars de la Garde

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matasso
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MessageSujet: 8e Corps de Chars de la Garde   Mer 28 Mar - 23:16

Le 8e Corps de Chars de la Garde est crée le 19 Septembre 1943 à partir du 2e Corps de Chars. Il est au front du 19/9/43 au 28/11/43, puis du 10/5/44 au 9 Mai 1945. Il sera commandé pendant toute la période par le GL Aleksey Fedorovich Popov (un popov, un vrai bounce

Une des particularités de ce Corps est d'être équi pé de chars Sherman tout au long de sa carrière.

Composition

- 58e Brigade de Chars de la Garde
- 59e Brigade de Chars de la Garde
- 60e Brigade de Chars de la Garde
- 28e Brigade de Fusiliers Motorisés
- 15e Régiment de Chars Lourds de la Garde - jusqu'en décembre 1943 - chars KV 1
- 62e Régiment de Chars Lourds de la Garde - IS 2 - à partir de Mai 1944
- 1817e Régiment d'Artillerie Auto Propulsée (moyen) - de avril 44
- 301e Régiment Antichar de la Garde - jusqu'en décembre 1944 - Devient le 301e Régiment d'Artillerie Auto Propulsée (léger) à cette date
- 312e Régiment Antichar de la Garde - à partir de février 1944
- 58e Bataillon Antichar Autonome de la Garde – à 10/44 - ce bataillon est gardé plus longtemps du fait de la présence de chars Sherman à canon de 75mm moins performants en AC
- 1070e Régiment d'Artillerie Légère – à partir de 10/44
- 269e Régiment de Mortiers de la Garde
- 307e Bataillon de Mortiers de la Garde - Katyusha – à partir de 5/44
- 6e Bataillon Motocycliste de la Garde
- 125e Bataillon de Sapeurs Motorisés de la Garde
- 148e Bataillon Autonome de Transmissions de la Garde
- 89e Bataillon Médical
- 73e Base de Réparation Automobile
- 100e Base de Réparation de Chars
- 2e Compagnie Autonome de Transport Automobile d'Essences
- 55e Compagnie de Défense Chimique
- 51e Boulangerie Automobile de Campagne

Mathias

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vania
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Jeu 29 Mar - 10:23

Citation :
un popov, un vrai
Popov et Ivanov sont des noms très courants en Russie et Biélorussie, souvent de familles paysannes...
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matasso
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Jeu 29 Mar - 22:43

Tu es trop serieux Vania, je sais que c'est courant c'est justement pour ça!!! cheers

Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Ven 30 Mar - 10:55

C'est ainsi que j'appelle "mes femmes": "les Popovs". Smile
Juste pour préciser que les noms permettent de connaitre l'origine des soldats.
On trouvera par exemple rarement un Verbinsky en première ligne, sauf s'il a été mûté en bataillon disciplinaire.
C'est un nom de souche aristocratique ...
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matasso
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Sam 31 Mar - 23:51

Ca c'est une info intéressante. Quels sont donc les noms courants aristocratiques? Des finis en sky? Genre Volkonsky? Il y a des régions avec des patronymes plus typiques que d'autres je suppose? Il est clair que les Chenko et le Ciuk viennent en général d'Ukraine (tu en trouves souvent des Ciuk en Roumanie, en général des moldaves), mais les patronymes vraiment russes ont aussi des origines? On les connait?

Un très bon sujet d'étude

Mathias

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vania
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Dim 1 Avr - 11:01

Oui, il y aurait un boulot interessant à faire, mais faudrait un spécialiste pour détailler tout ça.
Je vais me renseigner pour avoir des infos ...
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matasso
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Jeu 14 Juin - 23:55

En flânant sur des sites russes voici que je trouve l'effectif blindé du 8e Corps de Chars de la Garde pour le 9 Aout 1944. Il va sans dire que cette info ne confirme pas que qu'on disait auparavant, c'est à dire que les unités de chars avaient tendance à être équipées de manière uniforme. Il y a un grand panachage de chars dans ce corps à cette date, comme vous le verrez de suite:

- 58e Brigade de Chars de la Garde - 32 T34/76, 43 Sherman M4A2, 3 M3A1 Scout Cars
- 59e Brigade de Chars de la Garde - 23 T34/76, 44 Sherman M4A2, 3 M3A1 Scout Cars
- 60e Brigade de Chars de la Garde - 24 T34/76, 42 Sherman M4A2, 3 M3A1 Scout Cars
- 28e Brigade de Fusiliers Motorisés - 8 M3A1 Scouts Cars, 5 BA 64
- 62e Régiment de Chars Lourds de la Garde - 21 IS 2
- 1817e Régiment d'Artillerie Auto Propulsée - 21 SU 85, 1 BA 64
- 301e Régiment d'Artillerie Auto Propulsé de la Garde - 21 SU 76, 1 BA 64
- 6e Bataillon Motocycliste de la Garde - 10 T34/76, 2 SU 57, 6 M3A1 Scouts Cars, 5 BA 64
- 148e Bataillon Bataillon de Reconnaissance de la Garde - 6 T34/76, 2 M3A1 Scout Cars, 4 BA 64

En dehors du panachage, l'intêret de ce corps est la présence d'un bataillon de reconnaissance dont je n'avais jamais entendu parler... des infos complémentaires quelqu'un??

Cordialement
Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Ven 15 Juin - 10:17

Pas d'infos supplémentaires, mais il est curieux qu'en Aout 1944 une unité de la Garde n'ait que des T34/76 et pas encore de T34/85 ...
Il est vrai qu'il y a du SU 85 et JS II ...
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joakim
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Dim 30 Déc - 18:17

En prenant l'exemple du 8e corps de chars de la garde, quelqu'un sait-il comment fonctionnait sa brigade d'infanterie motorisée ? vu le faible nombre de ses véhicules blindés, il semble qu'elle soit divisée en plusieurs unités "montées" sur les chars non ?

M'intéressant à l'organisation de la 2e DB française, il semble que l'effectif d'un corps de chars soviétique équivaut à une division blindée type américaine. Seulement la dotation en véhicules (half-track et jeep) du Régiment de Marche du Tchad (si je compare à la 2e DB) est énorme à côté de la 28e brigade de fusiliers motorisés.

Les fusiliers motorisés soviétiques étaient donc embarqués (tous ou presque) sur les chars ? Mais dans ce cas, comment fonctionnait le commandement de ces fantassins ? il existe bien un état-major au sein de la 28e brigade motorisée, à quoi sert-il si ses fantassins sont dispersés en petites unités dans les brigades de chars ? quelqu'un connait-il comment s'articule et se compose un état-major de brigade de fusiliers motorisés ?

Merci
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Pierrejo
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Dim 30 Déc - 19:56

joakim a écrit:
En prenant l'exemple du 8e corps de chars de la garde, quelqu'un sait-il comment fonctionnait sa brigade d'infanterie motorisée ? vu le faible nombre de ses véhicules blindés, il semble qu'elle soit divisée en plusieurs unités "montées" sur les chars non ?

M'intéressant à l'organisation de la 2e DB française, il semble que l'effectif d'un corps de chars soviétique équivaut à une division blindée type américaine. Seulement la dotation en véhicules (half-track et jeep) du Régiment de Marche du Tchad (si je compare à la 2e DB) est énorme à côté de la 28e brigade de fusiliers motorisés.

Les fusiliers motorisés soviétiques étaient donc embarqués (tous ou presque) sur les chars ? Mais dans ce cas, comment fonctionnait le commandement de ces fantassins ? il existe bien un état-major au sein de la 28e brigade motorisée, à quoi sert-il si ses fantassins sont dispersés en petites unités dans les brigades de chars ? quelqu'un connait-il comment s'articule et se compose un état-major de brigade de fusiliers motorisés ?

Merci

Bonjour

Je pense (mais ce n'est que mon avis) que la majorité de la brigade se déplacée en camions...

Il y avait, normalement, un bataillon de fusilier par brigade de chars (3 brigades de chars par Corps Blindé) à 3 compagnies et les fantassins de ces bataillons étaient eux surement transportés par les chars. Mais il n'y avait sans doute plus trop de place pour les fantassins de la brigade motorisée. Mais il n'est pas impossible que s'il y avait encore de la place les fantassins de la brigade motorisée prennent place sur les chars. A mon avis chez les russes tout était bon pour se déplacer. Mais la brigade motorisée devait normalement disposer de camions.

Evidemment il ne faut pas comparer avec les dotations d'une division américaine même si le concept d'emploi est plus proche entre une DB US et un corps de chars russe qu'avec une Panzer Division.

Chez les anglais et les allemands non plus il n'y avait pas beaucoup de véhicules transports de troupes blindés. Les mieux dotés étaient les US (mais les plus pauvres en infanterie).

Espérant avoir répondu en partie

Pierre
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matasso
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Dim 30 Déc - 21:51

Bonsoir,

Chez les soviétiques la nomenclature des unités est très préciise. Une brigade de fusiliers motorisées veut exactement dire ça, c'est à dire des unités d'infanterie se déplaçant avec des camions. Toute la brigade d'infanterie était motorisée en 1944/45, aussi bien les éléments tactiques que ceux de soutien. Les "tankovy desantniki" que l'on voit souvent sur les photos étaient des membres des bataillons de fusiliers directement rattachés aux brigades de chars. Attention, le Corps de Chars soviétiques est une unité d'exploitation de rupture, il doit donc se déplacer très vite et n'est pas conçu pour tenir une ligne de front ou pour effectuer la rupture d'une ligne défensive, c'est pour cette raison qu'il est faible en infanterie.
La brigade de fusiliers est un Etat-Major à part entière qui dispose de ses troupes pour les missions demandées, un peu de la même façon que les brigades d'Infanterie britanniques rattachées aux Armoured Divisions en 1944/45

Bomme année
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Dim 30 Déc - 22:43

Bonsoir,

merci pour vos réponses. Donc si je comprends bien, la brigade de fusiliers motorisés sert en quelque sorte à "nettoyer" les zones dépassées par les brigades de chars lors de rupture du front et de l'exploitation en attendant que les divisions de fusiliers les rejoignent ? les bataillons de fusiliers des brigades de chars servant quant à eux, de soutien tactique aux chars lors des combats de ces deniers ?

Les Etat-Major de brigades de fusiliers motorisés sont de même composition et fonctionnement qu'une division de fusiliers classique ? Quelqu'un en-a-t-il le schéma ?

cordialement study
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Ven 4 Jan - 0:22

Le fonctionnement des Etats-Majors est toujours le même, par contre la Brigade de Fusiliers Motorisés dispose d'un Etat Major plus petir que la Division. Son organisation est régie par le Shtat 010/380 d'Avril 1942, comme suit:

- Une Commandement de Brigade avec 84 hommes, 3 autos, 5 camions et 2 motos. Tu aurais 1 commandant de Brigade (Colonel ou General Major), 1 commandant adjoint, 1 chef d'etat major, son adjoint, 1 officier d'opérations, 1 offiicier du renseignement qui est en même temps l'officier SMERSH et qui appartient au NKVD, 1 zampolit et son adjoint et 1 officier Quartier Maitre, chef logistique. Le rest ce sont des Starshina (feldsher, chef administratif, etc...) sous-officiers, greffiers, chauffeurs, cuisiniers, etc.. Tu as la section NKVD, la section administrative et la section Anti Aérienne. Tu auras à côté la Compagne d'Etat-Major à 105 hommes avec une section de transmissions, 1 section de défense chimique et 1 section logistique. Comme tu le vois, c'est un Etta Major de Division mais en un peu plus petit mais peu, avec une capacité de commandement et de contrôle supèrieure à l'EM d'une Division.

La brigade avait:
- 1 compagnie de reconnaissance
- 3 bataillons de fusiliers motorisés
- 1 compagnie de fusiliers automatiques (PPSH 41)
- 1 Bataillon de mortiers : 12 mortiers de 82, 4 de 120
- 1 bataillon d'artillerie - 12 canons de 76
- 1 bataillon antiaérien - 12 canons AA de 37mm
- 1 compagnie de voitures blindées - 18 BA 64
- 1 compagnie de transport automobile
- 1 peloton medical

Cordialement
Mathias
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joakim
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   Ven 4 Jan - 17:01

Super merci Matasso ! cheers
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MessageSujet: Re: 8e Corps de Chars de la Garde   

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