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  La Grossdeutschland

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Vassili Grossman
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MessageSujet: La Grossdeutschland   Mer 11 Juin - 22:39

Hello !
Est-ce que cette formation ( La Grossdeutschland ) a commis des exactions de toutes sortes durant l'ensemble du conflit ( massacre, exécution,..)?
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v2
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Jeu 12 Juin - 18:04

C'est une division S.S, une des mieux équipées, même pendant les pires heures de l'Allemagne, vu qu'ils sont de la Waffen S.S et qu'ils ont fait la Russie, il est inévitable qu'ils aient fait des exactions malheureusement.
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Vassili Grossman
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Jeu 12 Juin - 18:53

Ah ?! je croyais que la GD était une simple formation de la Heer, je savais pass du tout que la GD était une formation SS.. scratch 
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franck7002
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 13 Juin - 0:06

Non il ne s'agit pas d'une unité SS

Il s'agit d'une unité de la Heer qui combat initialement en tant que régiment autonome en France et en 1941 en URSS

Puis à partir de 1942 en tant que division avant de finir en 1945 en tant que corps d'armée

Je ne lui connais pas de cas avéré de crime de guerre mais il semble ( selon l'article wiki en anglais ) que Omer Bartov se soit servi de l'exemple de cette division pour dépeindre la Heer comme profondément nazie mais ses théories sont controversées donc je ne peux hélas te donner une réponse sûre quant aux crimes de guerres éventuels de cette division
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Vassili Grossman
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 13 Juin - 11:08

c'est bien ce que je me disais pour ce qui concerne la SS.
D'accord merci en tout cas !  Smile 
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v2
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 13 Juin - 14:54

Ah excusez moi de mon erreur alors ! Mad J'ai du confondre avec la Das Reich.
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Vassili Grossman
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 13 Juin - 18:20

C'est pas grave, non plus ! Very Happy 
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pavkhov
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Jeu 3 Juil - 14:58

il y a un gros article (en anglais) sur les possibles crimes de guerre de la GD http://members.shaw.ca/grossdeutschland/crime.htm

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Vassili Grossman
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Jeu 3 Juil - 21:03

Ah merci ! j'ai eu la réponse à ma question en lisant un livre sur l'histoire de la wehrmacht ( 1939-1945)
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vania
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Jeu 3 Juil - 22:56

Citation :
Ah merci ! j'ai eu la réponse à ma question en lisant un livre sur l'histoire de la wehrmacht ( 1939-1945)

Et alors, au niveau crimes de guerre ?
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Vassili Grossman
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Jeu 3 Juil - 23:33

Ils ont participé à l’exécution de juifs au début de la Campagne contre l'URSS, mais la formation à ce moment là n'était qu'un régiment motorisé. Enfin La GD est était l'une des formations les plus fanatiques et donc peu étonnant des exactions commises.
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vania
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 4 Juil - 9:17

Dans son livre "Le soldat oublié", Guy Sajer qui a servi dans la G.D. ne fait pas mention des crimes de guerre de l'unité.
Il est toujours en vie, et il semble qu'il ne faut toujours pas aborder ce sujet avec lui.
Juste un passage où il raconte avoir vu des Landsers mettre des grenades dans les poches de soldats russes prisonniers.
Les malheureux imploraient leurs bourreaux jusqu'au dernier moment, lesquels riaient comme s'ils faisaient une bonne farce ...
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Vassili Grossman
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 4 Juil - 10:05

je ne l'ai pas lu, mais je vais pas tarder à le lire! ^^
Après, les réactions peuvent varier , tantôt le déni, tantôt la recherche d'explications comme dans le livre d'A. Von Kageneck lieutenant de panzers.. Ca reste un sujet sensible pour la majorité d'entre eux, non?!
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vania
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 4 Juil - 10:40

Sûr !
La conscience d'avoir été un des acteurs d'une guerre d'extermination...
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Vassili Grossman
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 4 Juil - 12:55

Triste chose..
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Mer 15 Avr - 6:24

Le livre "Le soldat oublié" de Guy Sajer retrace l'histoire d'un jeune alsacien de 17 ans tellement impressionné par la prestance et la force dégagée par l'armée allemande, qu'il décide de s'y engager.
Il commencera, avec les troupes de soutiens du front de l'Est, a se frotter aux partisans. Puis, voulant faire partie intégrante des forces combattantes, il s'entraînera afin d'intégrer la division "Grossdeutschland" et combattra en son sein de 1943 jusqu'à la fin.
Il prend soin d'éviter au maximum de parler de crimes de guerre et autres exactions, pour pouvoir mettre l'accent sur l'esprit de corps et la camaraderie qui animaient ces hommes.
C'est magnifiquement retranscris et on vis avec lui et ses camarades plusieurs épisodes épiques de combats terribles dont une des batailles de Kharkhof et la traversée du Dniepr sous le feu ennemi (par exemple).
J'ai passé un excellent moment en le lisant et je ne peux que le recommander. d'ailleurs, je vais le relire. study

L'anecdote est amusante, Guy Sajer n'est autre que le dessinateur de BD Dimitri, dont les histoire racontent les aventures d'Eugene Krampon, prisonnier dans un goulag soviétique.
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vania
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Mer 15 Avr - 14:07

Bonjour
Merci pour ton intervention mais le sujet était déjà ouvert...
http://ostfront.forumpro.fr/t721-biographie-de-guy-sager
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: La Grossdeutschland   Ven 17 Avr - 5:21

Ah oui, excusez-moi.
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