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 Un "train d’or nazi" découvert en Pologne

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naga
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MessageSujet: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Dim 30 Aoû - 1:27

Le conservateur général des monuments en Pologne, Piotr Żuchowski, s’est dit vendredi convaincu « à 99 % » de l’existence d’un « train nazi » visible selon lui sur des images, fournies par ses découvreurs, d’un géoradar, un radar que l’on pointe vers le sol pour en étudier la composition et la structure.





Le présumé « train nazi », qu’un Polonais et un Allemand auraient découvert récemment à Wałbrzych, dans le sud-ouest de la Pologne, a ressuscité la légende des trains chargés d’or et de bijoux disparus au moment de la défaite nazie en 1945 et mis en émoi l’opinion publique et les chasseurs de trésors polonais.

« Je suis sûr à 99 % qu’un tel train existe, mais les informations sur son contenu restent invérifiables pour le moment », a déclaré M. Żuchowski devant la presse.

M. Żuchowski a déclaré avoir vu sur des images d’un radar à pénétration de sol une rame blindée, longue de plus de 100 mètres et enfouie sous terre. Selon lui, l’information sur l’emplacement du train « a été transmise oralement par une personne qui avait participé à son camouflage » et qui, « sur son lit de mort, avait fait un croquis de cet endroit présumé », jamais découvert depuis la guerre.

« Le fait que ce soit un train blindé suggère qu’à l’intérieur, il peut y avoir des objets de valeur », a-t-il dit. Ce pourrait être « des objets précieux, des œuvres d’art, voire des archives, dont nous avons connu l’existence, sans les découvrir ».

Mais ce train peut aussi contenir, selon lui, des « matériaux dangereux », si bien que « les opérations de déterrement devront être effectuées par des services spécialisés, dont des artificiers, du fait du risque que le train soit miné ».

Sur les images du géoradar, « j’ai vu des plateformes et des canons », a ajouté M. Żuchowski.

Le Congrès juif mondial (CJM) a appelé vendredi les autorités polonaises à restituer aux victimes de l’Holocauste ou à leurs héritiers les objets leur ayant appartenu qui pourraient se trouver à bord de ce train.

« S’il y a des objets volés aux Juifs avant qu’ils ne soient assassinés ou envoyés dans des camps de travail forcé, toutes les mesures doivent être prises pour les rendre à leurs propriétaires ou à leurs héritiers », a déclaré le directeur général du Congrès juif mondial, Robert Singer, dans un communiqué parvenu à l’AFP.

« Dans le cas où aucun survivant ni héritier ne pourrait être retrouvé, l’or ou d’autres biens dont il serait avéré qu’ils aient appartenu à des familles ou à des entreprises juives doivent profiter aux survivants juifs polonais », a estimé M. Singer.





À Wałbrzych, à l’endroit présumé où le « train d’or » serait enterré, des dizaines de personnes ont défilé tout au long de la journée de vendredi pour examiner les éléments qui, selon les chercheurs d’or, corroborent l’hypothèse. Il s’agit notamment d’un léger affaissement d’un talus de la voie ferrée reliant Wałbrzych à Wrocław. Cet affaissement cacherait l’entrée du tunnel qui abrite le train.

M. Żuchowski a confirmé que les avocats des découvreurs, qui souhaitent rester anonymes, avaient informé en bonne et due forme les autorités, tant régionales que centrales, de leur découverte. Il s’est refusé à toute précision sur l’endroit exact de la trouvaille et sur la date du début des opérations de déterrement.

Il a également confirmé que les découvreurs pourraient légitimement demander 10 % de la valeur de leur trouvaille.


source
lapresse.ca
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vania
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Lun 31 Aoû - 10:42

Oui, ça fait du bruit en ce moment cette histoire.
Je suis prêt à parier qu'on ne trouvera rien et que c'est du pipeau.
En tout cas, vu l'afflut de touristes, les "indigènes" du coin doivent être contents de cette affaire (restos, hôtels, commerces ...).
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naga
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Jeu 12 Nov - 13:33

Ce n est pourtant pas le 1er avril,mais des photos declarees "veridiques" sont sur le net.

Le train




Les caisses de lingots d or



Les lingots d or




source
warhistoryonline.com
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naga
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Jeu 12 Nov - 13:45

Une derniere venant d un blog: mfs-theothernews.com

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vania
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Jeu 12 Nov - 15:55

Curieux dans ce cas, et pour autant que je sache, qu'on en ait pas parlé aux infos ?! ... scratch
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Jeu 12 Nov - 22:51

Je ne suis pas particulièrement antisémite, mais pourquoi rendre systématiquement toutes ces fortunes aux juifs et à leurs descendants ?

Des amis des mes grands-parents, des Français qui n'étaient pas juifs ont vu leur maison (un hôtel particulier) littéralement vidée de tous les objets de valeurs, toiles, argenterie, or meubles ancien, bref tout.

Le maître de maison était particulièrement fier de sa bibliothèque dans laquelle trônaient ce que l'on appelle des incunables, c'est-à-dire des livres inestimables...Tous ont disparus

Mais n'étant pas juifs, lorsqu'ils se plaignent, ils se heurtent aux associations des victimes de l'holocauste et se font gentiment ramener à la sortie et leurs courriers restent sans réponses.ou du moins, rien de précis. Il se sentent méprisés et pourtant, il s'agit de tout le patrimoine historique de leur famille, une famille noble sous la royauté de France, il y avait aussi des correspondances de valeur historiques inestimable du 16ème siècle et plus, tout est perdu, les enfants, qui ont repris le combat à la mort de leurs parents, de rendent compte du mur qui est dressé face à eux et qui est très décourageant.... "C'est chasse gardée"...

C'est vraiment à croire que les juifs sont les seules victimes du nazisme et de l'occupation, soit, le seul peuple ayant souffert pendant cette guerre...Je n'ai pas à juger, je n'ai pas toutes les données, mais il est clair que les nazis n'ont pas pris les choses de valeurs que dans les familles juives et d'origine juive, ils se sont servis partout où il y avait quelques chose de valable.

C'est un peu comme si toute la fortune du IIIème Reich était due aux pillages des familles juives...Pourtant, les industries marchaient du tonnerre de Dieu et rapportaient des milliard, cet argent n'a strictement rien à voir avec les juifs et pourtant, ils estiment que ça leur revient de droit.
A mon humble avis, il y a matière à discussion et malheureusement, les juifs continuent à montrer exactement le côté d'eux qu'on leur reproche depuis 4000 ans.
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naga
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Ven 13 Nov - 2:09

Bon,apres recherche,ca m a tout l air d un plaisantin maquetiste qui s est amuse sur le net.

La premiere photo m a tout de suite intrigue.
La peinture verte est trop belle et les enormes insignes allemands trop net pour un train
qui aurait passe plus de 70 ans dans un tunnel a 100% d humidite ambiante.

On peut remarquer la discretion des identifications allemandes sur les wagons




Ces memes insignes sont beaucoup trop gros et presents par rapport au photos d archives
que l on peut trouver sur le net.
Les murs du tunnel sont en beton ou il n y a aucune coulure d eau ou trace d humidite.

Les lingots sont plutot en argent vu la couleur et ne sont pas oxydes malgr l humidite,la bache recouvrant les caisses a l air bien propre et bien neuve.

Le train blindee presente ici a ete reconnu comme le Panzertriebwagen 16 par des internautes.
Le probleme c est que ce train n a ete construit qu a un seul exemplaire et est en presentation statique
au musee du train Kolejnictwa a Varsovie.





Dernière édition par naga le Ven 13 Nov - 2:36, édité 3 fois
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naga
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Ven 13 Nov - 2:22

Comment faire le Buzz?

Maquette au 1/35 reste a rajouter des wagons plats a la meme echelle avec des caisses de munitions,le tout
dans un tunnel "home made" en carton.

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vania
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Ven 13 Nov - 10:28

Trop beau pour être vrai ! ... Rolling Eyes
En plus, le gars auteur du canular ou de la maquette aurait pu, comme le dit Naga, vieillir ou salir davantage le train.
Wagon renversé, flaques d'eau, rouille, poussière etc ...
Attendons la suite éventuelle, mais belles photos du "vrai" train.
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naga
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Sam 14 Nov - 2:59

Vu radar,on observe un canon automoteur Brumbar 15.0cm sur un wagon plat.(enfin peut etre?) voir plusieurs?



En fait de train blinde,ce serait un train transportant des blindes plutot... lol!
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Sam 14 Nov - 3:04


Comment se fait-il que personne n'y soit allé voir ?, si j'étais là-bas, ça fait longtemps que j'aurais commencer ma petite galerie nocturne personnelle...
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Mer 16 Déc - 11:09

Apparemment, il n'y a rien ...
http://fr.sputniknews.com/societe/20151215/1020310466/train-or-pologne.html
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naga
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Jeu 17 Déc - 1:33

Peut etre une tactique pour arreter tout ce battage mediatique autour de l affaire et commencer les travaux d acces au tunnel tranquille???
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Jeu 17 Déc - 10:53

On saura bien ce qu'il en est de toute façon ...
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naga
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Ven 6 Mai - 1:44

Après la Seconde Guerre mondiale, une partie de l'Allemagne a été attribuée à la Pologne - la Basse-Silésie notamment - et les citoyens allemands qui vivaient dans ces régions ont fui, ont été tués ou déplacés de force. Les villes dépeuplées ont ensuite été colonisées par des Polonais, qui s'installaient dans les meubles des anciens propriétaires.

Ces derniers avaient laissé beaucoup de biens mais sans valeur: avant leur départ en effet, les Allemands avaient caché et enterré leurs biens familiaux et leur argent dans l'espoir de revenir un jour à la maison. Les nouveaux arrivants polonais ont commencé à tomber sur un grand nombre de caches et ont pris goût, avec le temps, à ces découvertes.

La Basse-Silésie est connue comme un territoire de chasse au trésor. Et même si des décennies se sont écoulées depuis la guerre, les discussions à ce sujet ne cessent pas: diverses légendes circulent notamment parmi les habitants locaux concernant l'"or des nazis". Par exemple, on dit qu'en utilisant les prisonniers des camps de concentration, les nazis auraient créé toute une ville souterraine où ils auraient enterré des richesses incroyables pendant leur retraite. Un correspondant du New Yorker s'est rendu sur les lieux pour rencontrer les chercheurs de trésor polonais: extraits.

Les rumeurs selon lesquelles il existerait une grande cache renfermant des objets de valeur dans la région remontent aux récits de l'officier nazi Herbert Klose, capturé par les services polonais, alors haut placé de la police de Wroclaw en Silésie. Pendant les interrogatoires, il a ainsi déclaré que fin 1944, la police locale avait aidé les habitants de la ville à rassembler et à cacher au même endroit leurs objets de valeur, soudés dans des coffres de fer. Klose précise qu'il n'y a pas assisté et ne connaît donc pas le lieu exact où ces trésors ont été enfouis.

Herbert Klose




Les trésors évoqués par Klose sont aujourd'hui recherchés par une poignée de passionnés. Certains d'entre eux ont même organisé une association: le "Groupe de recherche de Basse-Silésie". Ses membres étudient les cartes et les documents d'archives, mènent des expéditions spéléologiques et rencontrent des témoins de guerre. Ils croient à la légende selon laquelle il existerait, près de Walbrzych, un tunnel camouflé où les nazis auraient caché un train contenant de l'or, des pierres précieuses et des armes. En août 2015, Andreas Richter et Peter Koper, membres de l'association, ont déclaré l'avoir détecté sous la terre à l'aide de radars et les autorités locales ont annoncé qu'il serait "retrouvé sous peu". La rumeur selon laquelle le train pourrait contenir l'or de Klose s'est répandue et le flux de touristes a augmenté. Mais la découverte n'a toujours pas eu lieu. Par la suite, les chercheurs ont démenti la découverte de Richter et de Koper comme l'a déclaré Janusz Madej, professeur de l'académie des mines, en conférence de presse à Walbrzych. L'un deux, Michal Banas de l'Académie des sciences de Pologne, a détecté des anomalies dans le sol où se trouverait le train présumé à l'aide d'une caméra thermique. Selon lui, c'est précisément ce qui a pu donner de faux espoirs aux chercheurs d'or.

Malgré tout, dans les mois à venir, écrit le New Yorker, Richter et Koper comptent examiner de plus près la région du tunnel. En outre, les autorités de la ville de Kamienna Gora ont l'intention de lancer des recherches d'éventuelles "caches" de camions contenant des trésors.

Comme l'a déclaré au New Yorker le président du groupe de recherche Tomasz Jurek, le tunnel où repose le train présumé pourrait n'être qu'un élément de toute une ville souterraine dont la partie principale se trouverait sous le château de Ksiaz. L'une des habitantes de la région a raconté au journal que pendant la Seconde Guerre mondiale, quand les nazis occupaient le château, des explosions souterraines avaient commencé à se faire entendre régulièrement pendant plus d'un an. Des rumeurs circulaient même selon lesquelles on construisait une résidence souterraine pour Hitler.

Château de Ksiaz



Les historiens savent effectivement que pendant la guerre, les Allemands construisaient un grand complexe souterrain en Basse-Silésie en sept parties, dont une se situait sous le château de Ksiaz. Ce projet avait pour nom de code Riese ("géant" en allemand). Il est tout à fait probable que le projet consistait à créer un immense bunker pour l'élite nazie — l'historien allemand Franz Seidler estime qu'il aurait pu abriter jusqu'à 27 000 personnes. Mais on ne peut l'affirmer avec certitude car aucun document du projet n'a été conservé.
Les nazis ont manifestement cherché à s'en débarrasser pour éviter qu'ils tombent entre les mains des troupes soviétiques.

Andrzej Boczek, chasseur de trésors de Pilawa Gorna, explique au New Yorker comment découvrir des tunnels souterrains: "Premièrement, il faut analyser des photos datant de la guerre où il est possible de voir l'emplacement des maisons des travailleurs qui ont construit la ville souterraine, qui se trouvaient généralement à proximité du site de construction. Deuxièmement, il faut comparer les cartes d'avant et d'après la guerre pour déterminer où sont apparus de nouveaux ruisseaux — l'eau aurait pu percer à travers les blocs de pierre qui ont servi à bloquer les accès des tunnels". Mais hormis les moyens relativement traditionnels, les chercheurs de trésors locaux utilisent également des méthodes plus originales. L'auteur de l'article se souvient notamment qu'en se promenant aux alentours de Walbrzych, l'un des chercheurs de souterrains nazis les plus connus, Krzysztof Shpakovski, lui avait montré le fonctionnement des appareils avec lesquels il cherchait des tunnels et de l'or: des sortes d'antennes qui tournaient et indiquaient des points sur le sol, à l'instar de celles utilisées pour trouver des sources d'eau.


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naga
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Ven 6 Mai - 1:51

La recherche de trésors impose plusieurs contraintes. Une autorisation des propriétaires des terrains est d'abord nécessaire pour entamer des fouilles individuelles. Il faut également agir dans le cadre de la loi, qui exige de déclarer les trésors retrouvés (en Pologne le chanceux peut garder seulement un dixième de sa part, le reste revient à l'État). De plus, c'est un processus très tendu car les chasseurs de trésors ne font généralement confiance à personne, même par à leurs confrères. Ils pensent être constamment surveillés et certains reconnaissent même qu'ils craignent pour la vie de leurs proches. Ils ne sont pas effrayés uniquement par la jalousie des autres mais aussi par la légende des "gardiens" des tunnels. Beaucoup croient en l'existence d'un réseau d'agents secrets composé d'anciens nazis ou de leurs partisans qui continueraient de veiller aux trésors cachés. Après la guerre, il restait peu d'Allemands ethniques en Basse-Silésie et c'est parmi ces derniers que pourraient se trouver ces "gardiens", selon certains.

Les chercheurs de trésors pensent que l'histoire du train mythique a été lancée uniquement pour détourner l'attention du public d'un trésor encore plus important dans les bunkers mystérieux. Andrzej Boczek explique qu'une "soucoupe volante construite par les nazis" pourrait être cachée sous terre. Aussi fantastique que cela puisse paraître,certains historiens pensent réellement que les Allemands avaient l'intention de construire des fusées spatiales dans leurs bunkers polonais.




Mais même si les chasseurs de trésors arrivaient jusqu'au cœur du complexe souterrain Riese, ce dernier n'abriterait pas forcément les trésors tant attendus. Les mémoires d'un prisonnier d'un camp de travail nazi indiquent qu'avant de quitter ce territoire les Allemands avaient démonté les tunnels et évacué tout ce qu'ils avaient pu. De plus, comme l'a déclaré au New Yorker un ouvrier qui a récemment creusé pour le compte d'un chercheur de trésors, certains coffres des souterrains (qui ont manifestement appartenu autrefois aux nazis) "ont souvent été vidés, probablement par des militaires soviétiques".

En dépit de l'éventuelle démystification de la légende de l'or nazi, les habitants de Basse-Silésie éprouvent de la sympathie à l'égard des chasseurs de trésors. Joanna Lamparska, l'auteur d'un livre sur les chasseurs de trésors locaux, témoigne: "Les gens les pardonneront car ils nous ont offert de bons souvenirs, un sentiment d'excitation et de l'espoir". D'autres sont moins enthousiastes face à l'activité accrue autour des trésors et disent que cela détourne l'attention d'un autre aspect important de l'histoire de cette région: les crimes commis par les nazis et les souffrances traversées par les prisonniers des camps de concentration morts pendant la construction de Riese.


source
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Dim 14 Aoû - 10:42

La suite
https://fr.sputniknews.com/insolite/201608141027280852-pologne-or-nazi-train/
A suivre ... Wink
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Mer 17 Aoû - 18:08

Des fouilles sérieuses ont l'air de démarrer ...
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/%c3%a0-la-recherche-du-%c2%abtrain-dor-nazi%c2%bb-enfoui-en-pologne/ar-BBvIQ65?li=BBoJIji
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Mer 17 Aoû - 19:25

J'avoue que je me réjouis d'en avoir le cœur net ... Et si d'aventure, on devait trouver quelques chose, j'espère qu'on retrouvera encore quelques œuvres d'art confisquées par les nazi et dont l'humanité est privée depuis cette époque.
L'or et bien tant mieux pour eux si il y en a ... à suivre.
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Don_Weaking
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Jeu 13 Oct - 13:30

le Béton me parait trop propre et intact .Je pense que ces photo parle mieux que des mots .





Photo Fort du mont Rudoplhe

Concernant le train la peinture est trop fraîche quand on compare avec l'Ouvrage G (abandonner dans les années 70)





Source Photo Wikipédia pour le Salbert
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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   Lun 12 Juin - 3:34

Hahahaha!
le "The Guardian" le 24/08/2016 avait déjà publier:

The Guardian a écrit:

Despite extensive £28,000 dig, treasure hunters find no trace of train said to have been hidden by Germans at Wałbrzych

Attempts to find a “Nazi gold train” in Poland appear to have been dashed after treasure hunters admitted that they had found “no train, no tunnel” following extensive digging.

The possibility of riches, based on a legend that a train laden with gold and valuables was hidden by Germans in a secret tunnel, as the Soviet army advanced towards them in 1945, has drawn explorers from across Europe to Wałbrzych, a city in south-west Poland.

Andreas Richter, a German, and Piotr Koper, a Pole, moved in with heavy equipment and dug deep at a site near rail tracks in Wałbrzych earlier this month, after residents said they had knowledge of the train’s existence.

https://www.theguardian.com/world/2015/sep/28/nazi-gold-train-polish-army-search-secret-tunnel
https://www.theguardian.com/world/video/2015/dec/15/scientists-find-no-evidence-of-nazi-gold-train-in-poland-video
https://www.theguardian.com/world/2015/dec/15/there-is-no-nazi-gold-train-polish-scientists-say


et pour l'intérieur du tunnel, c'est cette image.
https://www.theguardian.com/world/2015/sep/04/nazi-gold-train-exists-men-tell-polish-tv#img-1

Attention, il y a aujourd'hui de nombreux site qui reçoivent une quantité de touriste, juste en raison que quelqu'un a parler d'un site secret provenant de la seconde guerre mondiale.

Et là je ne vous parle même pas, des régions, qui reçoivent un nombre non calculable de touriste, étant des chercheur d'or amateur, et qui cela fait t'il bénéficier?
La région et ses entreprises locaux.
Bonne continuation à la pub.

et ici une source "the independant":

the independant a écrit:
“The publicity the town has gotten in the global media is worth roughly around $200 million,” Arkadiusz Grudzien, spokesman for the mayor of Walbrzych and head of the City Promotion Office, told the New York Times.

“Our annual budget for promotion is $380,000, so think about that. Whether the explorers find anything or not, that gold train has already arrived.”

Arleta Adamska, who runs an inn near the excavation site, said they had been "booked up all summer".

And the town’s mayor, Roman Szelemej, has suggested naming a nearby roundabout after Koper and Richter “in thanks for their services to our town.”

Walbrzych is home to 120,000 people and has struggled with high unemployment after five nearby coal mines were closed in the 1990s. Illegal mining operations have been one source of employment, but the town now looks set to benefit from its unexpected foray into treasure tourism.
Alors qu'es ce que je ne vous ai pas dit avant.
ici la différence avec l'Autriche, c'est que en Autriche c'était réel, et depuis les années 1950-60
Avec les SS qui s'y trouvait (donc avec un historique fiable), mais là????



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MessageSujet: Re: Un "train d’or nazi" découvert en Pologne   

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