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 Le Flak 88

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Generaloberst Halder
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MessageSujet: Le Flak 88   Dim 30 Sep - 19:30

J'ouvre une des pièces les plus connues de l'artillerie du IIIème reich, j'ai nommé le 8,8 cm*.

Les canons de 8,8 cm allemands représentent sûrement l'une des pièces d'artillerie les plus connues de la Seconde Guerre mondiale. Après la Première Guerre mondiale, Krupp envoya des ingénieurs en Suède pour participer à la conception du canon Bofors de 75 mm, contournant ainsi les termes du Traité de Versailles. Krupp fit ensuite sa propre version de ce canon, avec un calibre de 8,8 cm. En 1933, lorsque le NSDAP pris le pouvoir, le "8,8 cm Flak 18" (Flak signifie : "Fliegerabwehrkanone" ou "canon anti-aérien") commençait à être produit en masse. Ce canon était une excellent pièce d'artillerie surpassant tous les canons étrangers de l'époque. Son affût cruciforme lui permettait d'être rapidement installé et facilitait les manoeuvres de tir. Ensuite virent les Flak 36 et 37, apportant un tube en plusieurs pièces et un meilleurs système de visée.

Il était tout à fait possible d'effectuer des bricolages à partir des trois modèles. Ce canon se rendit également célèbre dans son rôle anti-char. Son obus de 8,8 cm était très puissant et sa vélocité lui permettait de perforer tous les blindages des chars de l'époque. Il fit ses preuves lors de la Guerre Civile espagnole et surtout durant la Campagne de France. En 1944, 10 704 de ces canons étaient en service. En 1939, il apparût cependant évident aux yeux des ingénieurs allemands que ces canons ne pourraient plus très longtemps damer le pion aux nouveaux appareils alliés, volant plus vite et surtout plus haut. Rheinmetall reçu donc comme contrat de construire un nouveau canon anti-aérien de 8,8 cm. En 1941 fut produit le Gerät 37, adopté militairement sous le nom "8,8 cm Flak 41".

C'était une arme redoutable mais très complexe et lourde. Ces problèmes firent en sorte que les premiers Flak 41 ne parvinrent aux troupes qu'en 1943 et souffraient encore de problèmes techniques. L'un de cela était que la douille de l'obus restait coincé dans le canon après le tir, il fallait la forcer pour la faire sortir, faisant perdre un temps précieux aux artilleurs. Cependant, lorsqu'il fonctionnait bien, ce canon pouvait tirer à 14 700 au rythme de 25 tirs par minutes. Seuls 318 exemplaires de cette arme avaient été produit en janvier 1945.

Spécifications techniques du 8,8 cm Flak 18
Calibre 8,8 cm
Poids de l'obus 9,24 Kg
Plafond pratique 8 000 m
Masse 6 891 Kg en déplacement et 5 150 Kg en action
Dimensions Longueur totale : 7,62 m ; largeur : 2,305 m ; hauteur : 2,418 m ; longueur du tube : 4,93 m
Élévation 85 ° à -3 °
Rotation 360 °
Vitesse initiale 820 m/s

Spécifications techniques du 8,8 cm Flak 41
Calibre 8,8 cm
Poids de l'obus 9,4 Kg
Plafond pratique 14 700 m
Masse 11 240 Kg en déplacement et 7 840 Kg en action
Dimensions Longueur totale : 9,658 m ; largeur : 2,4 m ; hauteur : 2,36 m ; longueur du tube : 6,548 m
Élévation 90 ° à -3 °
Rotation 360 °
Vitesse initiale 1 000 m/s













*En Allemagne on ne definissait pas le calibre en milimètre comme chez nous mais en centimètre

Crédit à wikipédia et secondeguerre.net
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ZAÏTSEF
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Dim 30 Sep - 23:16

Le meilleur canon de la guerre, bon résumé merci Generaloberst Halder!

_________________
L'ampleur et l'héroïsme de l'effort de guerre Russe en font le plus grand exploit militaire de toute l'histoire".

Général Douglas Mac Arthur
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werner41
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MessageSujet: Re   Lun 1 Oct - 12:48

J'ai eu la chance de m'amuser enfant avec des copains de mon age avec un de ces canons , une épave certes mais quel "jouet" .En 1947 les ferrailleurs sont venus le chercher et nous avons tous pleuré .Comme quoi , un enfant c'est innocent .
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werner41
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MessageSujet: Re   Lun 1 Oct - 12:58

J'ai trouvé cette photo sur un site mais j'espère avoir le droit de la mettre , elle appartient à quelqu'un .

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Carius
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Sam 20 Oct - 14:10

Merci pour ce très bon topo herr General :yessir: , un canon aussi efficace en DCA qu'en antichar et meme en artillerie, un véritable canon multifonction. Surement le meilleur canon de la guerre, seul inconvéniant, comme étant une pièce de DCA, elle est longue et dure à mettre en batterie et elle un prfil élévé dur donc à dissimuler mais souvent elles pouvient détruire sa cible avant qu'elle meme ne l'ai vu @+
Otto

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guillaumelebrave
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Dim 21 Oct - 11:51

beau suget pour beau canon
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goliath
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 21 Nov - 18:51

[quote]seul inconvéniant, comme étant une pièce de DCA, elle est longue et dure à mettre en batterie et elle un prfil élévé dur donc à dissimuler mais souvent elles pouvient détruire sa cible avant qu'elle meme ne l'ai vu


je crois que les allemands en ont fait un Pak de 88 mm L/71, meme canon que celui du Tigre II ou nashorn. Il était donc aussi mobile (bien que je pense assez lourd !!) et facile à transporter qu'un pak normal.
Je vais chercher des précisions Very Happy


goliath :mg:
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goliath
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 21 Nov - 18:59

voila

Historique du canon Pak 43 de 88 mm

Si l'Allemagne avait reçu l'interdiction de construire des canons lourds en 1919, à la suite du Traité de Versailles, l'arrivée au pouvoir d'Hitler a entièrement changé la donne. Celui-ci a immédiatement donné l'ordre de construire des canons anti-chars performants.

L'Allemagne, par l'intermédiaire de l'usine d'armement Krupp, met ainsi au point un canon anti-aérien de 88 millimètres qui sera livré dès l'année 1933 : c'est le fameux Flak 18. Très performant et doté d'une cadence de tir impressionnante (jusqu'à 12 coups minute), le modèle est imaginé dans une version anti-char : il devient alors le redoutable "88" qui s'est révélé comme l'un des meilleurs canons anti-chars de la Seconde Guerre Mondiale.

L'un des défauts les plus contraignants du canon de 88 millimètres réside dans son transport. L'usine Krupp reçoit alors une demande pour un canon anti-char de même calibre mais plus facilement transportable : un affut qui repose sur deux roues d'acier est alors installé. Il prend la désignation de Pak 43. Cet affut permet au canon d'adopter une ligne réduite et de pivoter sur 360 degrés. Sa mobilité en a fait une arme redoutable. Very Happy


spécifications :

Fiche technique du canon Pak 43 de 88 mm

Pays créateur/utilisateur : Allemagne
Dénomination : PAK 43
Production totale : 2098 unités (de 1943 à 1945)


Mode de tir : semi-automatique par culasse à bloc coulissant horizontal
Calibre : 88 mm
Portée maximale : 15 300 m
Cadence de tir maximale : 6-10 coups/min

Masse : 3 650 kg
Longueur (avec affût) : 9,20 m
Largeur : 2,20 m
Hauteur : 1,73 m

Course : 360°
Hausse : - 8° à + 40°


sources : ddayoverlord

goliath




:mg:
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Kapitan
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Lun 31 Déc - 22:20

Est-ce que les Russes on utilisé le 88 ?
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Generaloberst Halder
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Lun 31 Déc - 22:45

Pas à ma connaissance mais quand une armée recule elle laisse pas mal de chose derrière elle.
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greg ace
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 2 Jan - 12:20

Très interessant sujet, est ce que quelqu'un peut me donner des noms de servant ayant eu des tableaux de chasse important.
GREG.
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naga
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Lun 13 Fév - 14:47

greg ace a écrit:
Très interessant sujet, est ce que quelqu'un peut me donner des noms de servant ayant eu des tableaux de chasse important.
GREG.


Il n y a aucun tableau de victoire pour les servants de la Flak mais on peut trouver des photos qui en disent long sur les capacites de destruction des 8.8cm meme si ca a l air d une photo de propagande,je pense.

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SDKFZ
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Lun 13 Fév - 15:25

naga a écrit:
greg ace a écrit:
Très interessant sujet, est ce que quelqu'un peut me donner des noms de servant ayant eu des tableaux de chasse important.
GREG.


Il n y a aucun tableau de victoire pour les servants de la Flak mais on peut trouver des photos qui en disent long sur les capacites de destruction des 8.8cm meme si ca a l air d une photo de propagande,je pense.


salut naga. lis une fois cette info.

Citation :
Dem hohen Verlust der alliierten Bomberverbänden stand ein hoher Materialeinsatz gegenüber: der Generalquartiermeister der Luftwaffe errechnete für den Abschuss eines viermotorigen Bombers einen Verbrauch von 16.000 Schuss mit der „8,8cm-Flak 36“ und 8.500 Schuss mit der „8,8cm-Flak 41“. Die 10,5-cm-Flak 38 benötigte im Schnitt 6.000 Schuss und die schwere 12,8-cm-Flak 40 3.000 Schuss.

Le grand nombre d'avion abattu dans les formations de bombardier des Alliée, provenait uniquement, de l'utilisation d'une grande quantité de matériel:
Le maître de quartier de l'état major de la luftwaffe, avait calculer pour abattre un bombardier quadrimoteur, il fus nécessaire d'utiliser 16 000 obus avec le canon 8.8cm flak-36
et avec la flak 8.8cm flak-41 ici ils fus nécessaire d'utiliser 8500 obus.
pour la flak 10.5cm de 1936, ici il fus nécessaire d'utiliser 6000 obus,
et pour le canon de 12.8cm flak de 1940, ici la quantité nécessaire était de 3000 obus.

ici donc cela ça été effectuer dans l'OKL (Oberkommando der Luftwaffe) soit le grand quartier générale de la luftwaffe

Ainsi ici cela te donne déjà la vision approximative de la chose.
donc ici lorsque un canon abattu un avion, c'est uniquement ni plus ni moins que par chance.
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naga
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mar 14 Fév - 1:33

Je suis d accord que pour toucher un avion avec un 8.8cm,c est un peu de la chance.

Je voyais plutot l utilisation du canon en tir tendu contre les chars.Il y a eu des attaques massives qui ont ete arretes rien qu avec quelques 8.8cm.
Je pense pour les francais a Abbeville en 1940 au Mont Caubert ou nos valeureux B1bis de la 4e et 2e DCR(une vingtaine) ont ete detruits en quelques dizaines de minutes.



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naga
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mar 14 Fév - 2:07

Kapitan a écrit:
Est-ce que les Russes on utilisé le 88 ?


Pendant la bataille de Berlin le 2 mai 1945,les russes ont tires avec un 8.8cm venant d etre pris sur le Tigres II de Schafer qui tentait une sortie vers l ouest vers Spandau.
Coup au but a une distance de 120m.
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vania
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mar 14 Fév - 9:49

L'obus ne touche directement l'avion qu'avec de la chance, mais il est réglé pour exploser à une certaine altitude.
C'était bien reproduit hier soir dans le film "Menphis bell", où on voyait les vagues de bombardiers traverser des multitudes d'explosions de D.C.A.
Les dégâts subis, même avec des éclats (conséquents) peuvent être importants et rendre l'avion "invalide".
Séparé du gros avec des avaries diverses, il devient alors une proie facile pour la chasse ...


Dernière édition par vania le Mer 22 Fév - 11:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 15 Fév - 2:28

Un peu de technique






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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 15 Fév - 2:32

Le 8.8cm africakorps





Bien souvent,les tirs se faisaient sur les roues n ayant pas le temps de le mettre le canon en batterie

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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 15 Fév - 2:35

Front de l est en 1944






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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Jeu 16 Fév - 3:18

Flak 88 sur wagon






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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Ven 17 Fév - 2:01

Un 8.8cm en centre ville de Cologne 1945


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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 22 Fév - 2:39

Marquages victoires




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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 22 Fév - 2:42


Elevation maximum,8.8cm a Gdansk





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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Mer 22 Fév - 11:33

Là aussi, super photos.

Citation :
Bien souvent,les tirs se faisaient sur les roues n ayant pas le temps de le mettre le canon en batterie
Et aussi pour pouvoir décamper illico ...
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MessageSujet: Re: Le Flak 88   Sam 3 Mar - 2:27

Belle photo colorisee






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MessageSujet: Re: Le Flak 88   

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