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 Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35

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leclerc1944
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MessageSujet: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Mer 21 Juin - 15:38

Oui bonjour, alors Comme beaucoup de personne n'était pas forcément au courant, que des Chars Somua S-35 et Hotchkiss H-38 ou 39 ont combattu en finlande (sous le drapeau Allemand).

Ainsi ont vas une fois voir, leurs batailles.
Comme c'est une frontière assez grande, c'est aussi la raison, que moi, j'ai choisis,de diviser le récit entre les combats en Carélie contre la 211. Panzer Abt.
et ce le long de la frontière vers mourmansk ou c'était la Pz. ZbV 40.
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Mer 21 Juin - 21:06

Citation :
Les forces de chars soviétiques et allemands dans l'Arctique et la Carélie


La composition, la taille et les zones de déploiement en Juin 1941

Les premiers chars allemands sont apparus dans le nord au cours des combats de Norvège en 1940. Ils faisaient partie de la Pz.Abt.zbV 40 et après les combats ont été transférés vers le nord de la Finlande pour soutenir les unités de guerre avec l'Armée rouge. LE bataillon était armé de char léger allemand Pz. I Ausf. A, Pz. II et Pz.III  Contenant diverses modifications (Pz. III modification H même les modifications rare B ou C), et les chars léger de commandement Kl.Pz.Bf.Wg. Pz sur le châssis du Pz. I Ausf. B. Le bataillon faisait partie d'un groupe de trois chars lourds Nd Fz, mais elle était en poste en Norvège et pour les combats n'a pas été impliqué. D'outre les océans, les troupes allemandes ont commencé à arriver en Finlande le 7 Juin 1941,mais apparemment, ce bataillon est arrivé par voie terrestre, mais pas avant le 12 Juin. Une compagnie du bataillon de chars a été donné souvent agi sur la direction de Mourmansk, et la partie principale des chars devait faire un appuis en direction de Kandalaksha.

Selon le journal « Pravda » du 30 Avril, « Le 26.04.1941 à Turku arrivant avec 4 transports de troupe allemands ont été débarquées 12 milles. Soldats allemands avec des chars et de l'artillerie. » Cependant, les « Panzers » c'étaient juste en réalité un tracteur d'artillerie, et le nombre de soldats allemands était seulement de trois milles. Ces Panzers ont été acheminés par bateau le 10 Juin, 1941 sont, ils était composé de chars français capturés et qui ont eu de légère modernisation. Il y avait le char léger Hotchkiss H-39 et le char moyen de cavalerie Somua S-35, selon les données soviétiques ses chars aurais été des chars lance flamme. L'abteilung faisait partie du SS groupe "Nord" composée de l'unité compagnie, et de peloton de panzer indépendant composés de H-39  léger et de chars moyens S-35, et les S-35, furent les chars de commandement dans ces peloton de panzer. L'abteilung  faisait partie du groupe SS «Nord» est comme tel; ils avait pour mission d'agir dans la direction de Kandalaksha.

Et bim-badaboum!juste quand je m'apprêtait à me lancer à une bonne vitesse.
Tsssssssssss, apparait un nom d'une ville qui a été renommé après la guerre.
Et en Russie, badaboum, une ville portant le nom identique, mais elle se trouvant à l'arrière au Nord Est de Moscou (environs 200-500km), existe encore.Mais celle ci est la fausse.
Celle en Carélie, elle a été renommé.
Alors un moment s'il vous plais, pour que j'arrive à triangulé la bonne ville.

En toute logique, elle doit se trouvé près de la ville de SALLA (qui aujourd'hui est de nouveau Finlandaise, mais en 1941,
c'était la ville frontière, ou furent stationné les Russes.)
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Mer 21 Juin - 22:03


Alors vous,vous rappeler que pendant l'opération Alliée pour la hollande, ici le corps Blindé anglais devais passer par un unique passage.
Ben ici c'est pareil.
Et ici, je me rappelle aussi dans les années 1980, avec le nom de Hari vatanen, et que l'on avait énnumérer, la finlande et le rallye des milles lacs.

Ben là, c'est la région des milles lacs, autant en Carélie, que vers la Laponie, pour ceux qui ont déjà visité la hollande, ben ici le terrain est dix à 20 fois pires.
Alors c'est facile à comprendre, la raison de l'utilisation de char catégorie léger, et moyen, et pas de char lourds.

Et la ville d'Uhta a été renommé en 1963 en Kalevala.
Mais celle ci, se trouve en dehors du secteur de combat de la SS. division "Nord".

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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 22 Juin - 0:05

Il s'agissait d'abord du SS-Kampfgruppe "Nord" avant de devenir la SS-Division "Nord" pour finir par être nommée :6e SS-Gebirgs-Division "Nord" en 1943, voici comment :

Le groupe de combat SS « Nord » a été formé à partir du personnel du commandement de la Waffen-SS en Norvège dans la zone de Salla. En dépit de sa mauvaise formation en condition de grand froid , le groupe de combat a été envoyé en Juin 1941 à l'extrême nord, afin d' avancer par la Finlande jusqu'à la Russie.

Au début des combats en Russie, le groupe de combat a combattu dans la région de Salla. En Septembre 1941, le groupe de combat a été reclassé SS Division « Nord ». Les pièces manquantes à la division ont été mis en place sur la zone de formation de Wildflecken. En Décembre 1941, le régiment d'infanterie SS 9 a quitté la Division. Au printemps 1942, la division a été utilisée dans l'espace entre le lac Kiestinki Phya et le lac supérieur. En été 1942, elle fut transformée en une division de montagne et en septembre fut rebaptisée la Division de Montagne SS « Nord ».

Ensuite, la division a été utilisé dans les combats de position dans la forêt de Carélie dans la région de Kiestinki. Le 22 Octobre 1943 à la suite de la numérotation des unités de Waffen-SS, elle fut appelée 6e Division de montagne SS « Nord ». En 1944, la division a participé à l'évacuation de la Finlande et s'est disposée sur Sofprog, Lamsa, Kuusamo, Rovaniemi, Kaukonen le long de la frontière suédoise à Heiligskogen. De là, elle est allée se regrouper à Lingen Fjord. Puis départ pour Lund ou Narvik. La division a été transportée par chemin de fer jusqu'à à Oslo.

A partir de là, transport par bateau pour le Danemark ou son utilisation en tant que groupe de combat sur le front occidental a eu lieu. Après avoir pris part aux attaques de les luttes défensives début 1945, le groupe de combat est retourné à Melch. La division entière a été utilisé après leur arrivée dans la zone de Bärenthal puis dans la région de Trèves. Depuis le début Mars 1945, la division a déménagé à Simmern. A cette période,  le régiment SS 12 de montagne a été extrait et utilisé séparément. Le reste de la division a été utilisé à Brodenbach sur la Moselle. Par la suite, la division est retourné en direction du Rhin, où elle a été de nouveau engagée. Pour finir, à la fin de la guerre, la division a été démantelée, ses restes ont été capturés par les Américains.


sources: Bataille sous les aurores boréales - L'histoire de la 6e division SS Montagne « Nord », Franz
             Schreiber, Winkelried-Verlag

             Les divisions de montagne de la Waffen-SS, Rolf Michaelis, 2e édition. Michaelis-Verlag, Berlin 1998
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 22 Juin - 0:40

ODB Du KAMPFGRUPPE "NORD" en juin 1941

-SS-Régiment d'infanterie 6
-SS-Régiment d'infanterie  7
-2 bataillons d'artillerie SS
-SS bataillon de reconnaissance
-SS-département d'informations
-SS-Compagnie de pionnièrs

SS Division "Nord" Septembre 1942

-SS-Régiment d'infanterie 6
-SS-Régiment d'infanterie 7
-SS Régiment d' infanterie 9
-Bataillon de reconnaissance SS "Nord"
-SS Régiment d' artillerie « Nord »
-Flak-Division SS-Division "Nord" (DCA)
-Bataillon de pionniers SS Division "Nord"
-département informations Division SS "Nord"
-Approvisionnement (troupes de trains) de la Division SS "Nord"

6. Division SS de montagne"Nord" dès 1943:

-SS Montagne Jäger Régiment 11 "Reinhard Heydrich"
-SS Montagne Jäger Régiment 12 "Michael Gaißmair"
-SS régiment d'artillerie de montagne 6
-Régiment SS-infanterie (MOT) 5
-SS bataillon d' infanterie 9
-SS Panzer Grenadier Bataillon 506
-SS Bataillon de protection "Nord" mobile 6
-Batterie 6 SS-mobile
-SS-Flak-Division 6
-SS Montagne Division de reconnaissance(mobile) 6
-SS Montagne Département informations 6
-SS Montagne bataillon du génie 6
-SS-chasseurs à ski -Bataillon "Norge"
-Département SS réparation 6
-société SS-vêtements 6
-SS Montagne service sanitaire 6
-SS société vétérinaire 6
-SS Montagne ravitaillement train 6
-SS-Feldgendarmerie train 6
-SS-Compagnie politique  (unité norvégienne)
-SS bataillon économique 6
-Les troupes de l' administration SS département 6
-SS  troupes de chiens Département 6
-SS bataillon de terrain 6
-SS Division de mortiers 6
-Troupes SS de la division 6


Dernière édition par Gus Kruk le Jeu 22 Juin - 7:34, édité 2 fois
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 22 Juin - 1:52

Salut mon grand!
Dit moi, tu lis quoi ici?
https://books.google.fr/books?id=KJ8XDAAAQBAJ&pg=PA4&lpg=PA4&dq=SS+brigadefuhrer+Richard+Herrmann&source=bl&ots=sFEl6CYiEW&sig=yAuGYbu_PPrGosLDkr9ufYKJvVA&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi9toWU98_UAhWpK8AKHbwTCcsQ6AEISjAD#v=onepage&q=SS%20brigadefuhrer%20Richard%20Herrmann&f=false

Février 1941 SS Kampfgruppe "Nord" (SS brigadefuhrer Richard Herrmann) ou en juin 1941, il a été monté en grade en tant que General major.
Juin 1941, SS Division "Nord" (SS Gruppenführer Demmelhuber) (et c'est bien sous Demmelhuber, qu'ils ont combattu en Finlande, et Demmelhüber était depuis le début de la création, avec l'unité).
Septembre 1942 SS Gebirgsdivision "Nord"
et en 1943, là oui, elle a été doté de la numérotation de 6ème SS Division.

Et en juillet 1941, le SS 9. régiment d'infanterie, a été transmis du XXXVI Gebirgs korps a la SS Division Nord.
1944 Là ont retrouve la première fois les énumérations des SS Gebirgsregiment 11 et 12. pas avant.

et juste encore, je n'aime pas te rectifier.
Mais la SS kampfgruppe "nord"(juste pour approfondir ton énumération):

Gus Kruk a écrit:
Le groupe de combat SS « Nord » a été formé à partir du personnel du commandement de la Waffen-SS
Alors ici, il faut bien comprendre, que ce personnel provenait des bureaux, et l'ordre provenait de Himmler, qui souhaita, qu'ils effectue leurs services sur les champs de bataille, pour obtenir de l'expérience.
Et non simplement savoir manipuler les stylos derrière un bureau.
Et ici c'était du personnel Norvégiens, Finlandais et Danois, et quelques fidèles de la Suède.

Et la Suède étant rester neutre, il faut savoir, que pour arrivé à leurs positions de départ, le XXXVI Gebirgskorps norwegen, lui a été obligé de faire tout le pourtour de la côte norvégienne, pour arrivé à sa position. (et en 1944 ils ont été obligé de reprendre le chemin inverse, a nouveau refus du droit de passage sur le sol Suédois)
ils n'ont jamais eu l'autorisation, d'utiliser le sol Suédois, pour rejoindre leurs positions en Finlande (extrême nord de la Laponie).


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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 22 Juin - 2:20

et dit mois encore, excuse moi, si cela vas te faire ..... (souflé)
Euhhhhhhhhh! tu as traduit comment la "SS-Werfer-Abteilung 6" pour la dernière année?
Ici Werfer =contenant des batteries de roquette "wurfrahmen".

bon d'accord j'arrête de te corrigé!
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 22 Juin - 7:30

Hihihi,... Je rigole parce que justement, j'ai hésité à mettre lanceur, puis je ma suis dit que c'étaient peut être des mortiers... mais je pensais bien que tu saurais me corriger...
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Sam 24 Juin - 1:10

Bien là a présent, je vient juste de lire un rapport, provenant du General inspecteur der Panzertruppen de janvier 1945.
12 Somua S35 ont été envoyé en Norvège. + 2 autres étant des chars de commandements.
Et pour les H-38 là à la même date, principalement pour la Norvège, suivant les différentes unités, ont est bien d'accord.
le chiffre s'élève à 48 H-38.
Et 7 autres dans la Heeresgruppe (H) et un Somua S35 -tien donc, dans la heeresgruppe de Kurt Student.

J'ai déjà tenter de retrouvé les infos pour ;
L'unique information, qui est valable, c'est que le 10 juin 1940. Avant la fin de la campagne de france, Le centre d'essais de kummersdorf,
a envoyé des experts, et les as raccordé, à l'unité trophée.
Ou leurs personnel, sont arrivé avec tout un convois de matériel pour effectuer les test. et ou furent envoyé a Kummersdorf,
2 modèles de chaque nouveau engin en tant qu'échantillon.
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Sam 24 Juin - 2:59

leclerc1944 a écrit:

Euhhhhhhhhh! tu as traduit comment la "SS-Werfer-Abteilung 6" pour la dernière année?
Ici Werfer =contenant des batteries de roquette "wurfrahmen".

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de Wurfrahmen, c'était peut être une unité de Nebelwerfer

Wurfrahmen



Nebelwerfer



Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Sam 24 Juin - 19:22

attend
Regarde une fois la photo original, que Notre Naga avait trouvé sur le net.


Ok, ici à l'arrière, tu reconnais bien, un Wurfrahmen qui est monté sur un Hotchkiss h-38, ont est bien d'accord!

Bon, je ne stipule non plus, que cette photo, provient de la "SS-Nord" ou de la "211. Pz. Abt."

Mais comme jusqu'en 1945, le Gebirgskorps Norvège, a été livré de H-38.
Alors pourquoi pas, qu'ils n'auraient pas reçus des h-38 avec un montage de Wurfrahmen?.

Mais oui, bien sûr, mes recherches, sur la 6. SS gebirgsdivision "Nord",avec leurs Werfer abt.
a été énumérer des nebelwerfer.

Et je te remercie à présent, de ne plus revenir sur cela, en raison, que je souhaite continuer à discuté sur le sujet principale qui est,
les somua S-35 et les hotchkiss h-38 dans la 211ème Panzer Abt.

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naga
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Dim 25 Juin - 0:28

Sur la photo du dessus,les Wurfrahmen sont plutot montes sur un Renault UE d apres le profil.

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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Lun 26 Juin - 15:48

Salut naga


vas visiter ce site, http://blog.bnkomi.ru/post-23262/
qui contient entre autre, ta photo primaire originale et celle ci.
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Lun 26 Juin - 16:03

Autrement revenons à nos moutons "Behhhhhhhhhh"


d'après le site internet, énnumère, que ses chars c'était la Pz. Abt. 211. en 1941.


et celle ci est la suivante.

Ont remarque bien, le premier char = Somua s-35.
Mais il y'a une différence entre ses deux photos, n'es ce pas notre cher Naga!, qui est notre fin limier de chasseur d'image.
entre la photo 1 et la 2, la photo 1, du somua, ne contient pas d'antenne radio, tandis que sur la photo 2 le char somua S-35, contient bien l'antenne.

Et on remarque ainsi, que oui, comme celà, a été énnumérer, le chars de têtes, était des somua S-35.

et à présent, regarder attentivement cette troisième photo d'un somua.

Pour toi naga, regarde de la bien, ce char ne te doit pas être inconnu.
Tu retrouvera le char identique, ou est énumérer appartenant à la Pz. Abt. 211. , ou figure sur le côté, le "R02"
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Lun 26 Juin - 16:14

ça j'en ai encore chopé une dans la direction de Kandelaksha.

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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Lun 26 Juin - 18:44

la chasse est ouverte!


1) donc, ici, les photos comme les précédentes, proviennent tous de la Pz. Abt.211 a travers les photographies faites par les hommes de la 163. Inf. Division.



2)



3)



4)


5)



Bon, comme ont peut le remarquer jusqu'à présent, aucun des chars, ne détient un changement spéciale pour être un char lance flamme.
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Lun 26 Juin - 18:49


6) cela continue!



7)



Cool



Moi, je trouve vraiment intéressant, d'avoir à présent pu trouver ses photos, de nos anciens chars!
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Lun 26 Juin - 18:53

donc bien sûr, toutes les photos, n'ont pas été prises, à Kandalaksha.
mais sur son chemin, donc ici par exemple, c'est mentionné, Alalurtti!


10)


11)


12)
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Lun 26 Juin - 22:15

Bien, bien, bien, alors commençons donc à décortiquer.
Alors cela tombe bien, en raison, que moi, je ne vais pas vous donné la version standard, que les autres auteurs vous ont transmise, mais je vais commencer, par les énumérations, qui se trouve dans le journal de l'OKW.

Alors commençons par la chronologie.(non je vous rassure, je ne vais tout de même pas nous ramener à la guerre de 39-40. Mais juste à la fin de celle-ci, en raison, que ce furent les premiers pas, que les allemands ont mené, pour obtenir un nouvelle alliée de l'axe.


Wikipedia a écrit:
Planning for the operation started in in December 1940. Erich Buschenhagen, chief of staff of Army of Norway visited Finland and drew up a plan which would determine Finland's role in the war, including the first draft of German-Finnish joint operations against the Soviet Union. On 8 December 1940 Hitler issued Directive No. 21, which detailed his plan for Operation Barbarossa as whole and included the targets for proposed German-Finnish cooperation. The detailed operational plan was created by Nikolaus von Falkenhorst with Army of Norway staff in January 1941.

Déjà, cette information, je ne dirais pas 100% fausse, mais vous comprendrez plus tard, lorsque ont arrivera avec les énumérations faite par l'OKW.
Donc pour moi, ce n'est que du blablabla, faites par des auteurs, n'ayant pas fouiné, dans les archives réel (ou se contentant, uniquement d'une unique source, en raison, que ils étaient pressé de sortir leurs livres).

Alors sans trop tarder, commençons:


OKW_Journal_de_guerre a écrit:
"Chronologie"

12.03.1940:
Fin de la signature de l'armistice et la paix à Moscou. Cela fut la surprise pour les Alliées, que la guerre d'hiver entre les finlandais et les Russes, celle-ci à cessé: Cessions de L'isthme de Carélie y comprenant Wyborg; contenant en plus d'autre secteur de l'ancien territoire Finlandais de la Carélie, autant que la péninsule de Rybachy aux Russe, et signature de bail de Hango.

17.08.
….
L'OKW, déclare l'ouverture d'un pour parlé militaire entre les Allemands et les Finlandais, pour un accord de transit, pour l'approvisionnement des troupes allemandes se trouvant dans le nord de la Norvège.

01.10.
L'Allemagne et la Finlande signe un accord pour de la livraison d'arme. La Finlande en contrepartie, cède tous ses droits miniers financiers (Mine de Nickel à Petsamo).

15.10.
La Finlande s'oblige à l'encontre de l'union soviétique, de ne pas fortifié les îles Alands.

12/13.11.
Visite de Molotov à Berlin. Pourparler avec Hitler et v. Ribbentrop sur l'entrée de l'Union Soviétique dans l'axe, et ainsi que la répartition de la sphère d'intérêt, après que l'Angleterre ses couché sur le tapis, et la répartition de son empire. La demande des Soviétique se base pour avoir la main libre sur la Finlande, Roumanie et la Bulgarie, ainsi que des Bases le long des côtes turques, et que bien entendu, Molotov à mis la condition. Que leurs échange de vue, devra être poursuivi par écrit.

18.12.
Hitler signe la directive 21…………..
Le Général Finlandais Talvela rend une visite à l'OKH.
……

30.01.1941

Visite du chef de l'état major Finlandais, le Général Heinrichs, avec le Chef de l'état major de la Heer, le Généraloberst Halder: Il émets des réserves sur le sondage des Allemands au sujet de la Participation de la Finlande dans la campagne de l'Est. Rejet  de la participation des Finlandais pour l'attaque sur Leningrad.

20.05.

L'envoyer spéciale Allemand Schnurre, informe à Helsinki le président Ryti, sur la demande que Molotov a effectuer lors de sa visite à Berlin entre le 12 et 13 novembre 1940.
……..

25.05.

Le chef de l'état major de la Wehrmacht à l'OKW, le général d. Arti. Jodl (général de l'artillerie), informe le chef de l'état major général Finlandais, le général Heinrichs, a demi-mots sur les plans d'offensive Allemands à l'encontre de l'Union soviétique. Le 26.05. LE général Heinrichs est accueillis par le généraloberst Halder  dans l'OKH.

Alors je m'arrête juste une fois ici, mais j'ai bien trouvé quelques corrélations avec Buschenhagen, mais je vous en donnerais la primeur, après que cette chronique sera terminée.


Dernière édition par leclerc1944 le Mer 28 Juin - 15:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Mer 28 Juin - 15:39

Bien terminons juste en vitesse cette petite chronologie des actes.

Citation :
03-05.06.
Négociation du chef de l'état major Général de l'armee Ober Kommando Norvège; le Oberst G. Buschenhagen, avec l'Oberkommando Finlandais, pour que la Finlande réserve le secteur Nord de la Finlande en tant que zone réservé pour les Allemands, pour leurs avancés sur Mourmansk, et que le III Corps d'armée Finlandais se trouvant au centre de la Finlande soit subordonnée, à l'AOK Norvège……

26.06.1941

Déclaration de guerre déposé par les Finlandais envers l'URSS, en se justifiant, que a travers les attaques soviétiques sur les villes finlandaise, de ce fait la guerre est entré en vigueur.

("Poursuite de la guerre" 2ème "Guerre défensive", l'Allemagne  en tant que "compagnon d'armes", et non en tant qu'alliée). être utilisé: à la frontière Finlandaise-Russe dans le nord et le centre de la Finlande subordonnée au poste de commandement de l'AOK Norvège se trouvant sur le territoire Finlandais autant les troupes allemandes et finlandaises (qui attaquerons dans le secteur  nord ayant pour direction Mourmansk, et le centre de la Finlande contre Salla-Kandalaksha). Le secteur Sud de la Finlande celui-ci, rester réserver pour des opérations du Commandement de l'armée finlandaise sous le commandement du maréchal Mannerheim (chez lui se trouvera l'état major de la liaison avec l'unité du flanc nord,  qui est subordonnée au général. de l'Inf. Erfurth). Dans ce secteur, avec l'exception de la 163ème division d'infanterie Allemande. Etre le territoire pour les unités finlandaises (16 divisions). Et qui attaquerons eux les deux côtés du lac Ladoga(Leningrad) vers le lac Onega et Svir (Petrozavosk) ainsi que l'ancienne frontière soviétique finlandaise de 1939 à l'Isthme de la Carélie. Soutien
(Par la faible force aérienne finlandaise et de la 5ème Luftflotte Allemande colonelgénéral
Stumpff). Qui dispose sous la direction du Fliegerfuhrer de Kirkenes 33 Stuka, 12 bombardiers
9 Avions de reconnaissance longue distance, 4 destroyer 12 et chasseurs.

1er Juillet 1941. ……..
Début de l'offensive Germano-Finlandaise en direction de Salla.
Des unités de la 2. Geb. Inf. Division, barre l'accès Sud vers la péninsule de Kola.
Bon, ici à présent, je vais vous décortiquer l'historique sur Buschenhagen.
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Mer 28 Juin - 21:06

Donc poursuivons avec ce journal.

OKW_journal_de_guerre_Buschenhagen a écrit:
Avec la Finlande, les premières négociations entre l'état major général Finlandais et l'OKH Allemand, se sont déroulé fin du mois de janvier 1941, après que l'état major de la wehrmacht l'avait sondé préalablement depuis l'automne 1940"tout spécialement d'après le sondage qu'a effectuer le chef de l'état major de l'AOK Norvège, l'Oberst i. G. Buschenhagen, et d'après ses sondages, l'OKW, en on conclut, que d'après les expériences de la guerre d'hiver (Tavilsota en Finlandais), l'attitude des finlandais a donné quelques chose de tangible.

Le 25.5.1941 le General Jodl, informa le chef de l'état major Général Finlandais, le Général Heinrichs, sur les détails de l'offensive Allemande contre l'URSS, il a souligné, que le haut commandement Allemand de la Wehrmacht, prend bien en compte les pertes qu'ont subit les Finlandais pendant la guerre d'hiver 1939/1940 et ou il lui demanda de ne pas laisser les unités Russes se regroupé dans le grand nord de la Finlande, pendant le temps que les Divisions Allemandes progresserons du Nord de la Norvège et de la Finlande, pour combattre Mourmansk et Salla.

Uniquement en juin 1941 (entre le 3 et le 5 juin) résultèrent des négociations favorable entres les deux parties; ou quelques jours après les deux états majors générales, établirent la structure de commandement pour le secteur Nord. Et ou le 26 juin 1941, la Finlande proclama la poursuite de la guerre dénommé 2ème "guerre défensive", mais contenant uniquement la dénomination, qu'ils étaient des "frères d'armes", et non des alliées politique à l'Allemagne.

Les autres pays, qui eux ont participé à la fin juin à la campagne contre l'URSS (l'Italie, Slovaquie, Hongrie et la Croatie), ont uniquement été demandé après le début de la campagne (L'Italie, elle a été informé des plans d'Hitler uniquement dans la nuit entre le 21/22.6.1941), pour mettre des contingent à disposition.  

Oui, mais ici, cela ne nous donne rien de vraiment concluent, en raison, que "le journal de l'okw", ne contient aucune information, si Buschenhagen a énumérer le résultat de son sondage verbalement, et ici, le journal, contient uniquement les discussions, qui ont été effectuer entre les différents chefs d'état major et les ordres reçu par Hitler.

Mais je vous rassure, pendant le temps que je traduisait, je suis aussi tombé sur une nouvelle source, et qui elle, raconte très bien les phases du plan.
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 29 Juin - 0:41

Alors voyons un peu cette nouvelle source
Zimke_les_Allemands_occupant_l'europe_du_nord_1940_1945 a écrit:

Deuxième partie
Opérations en Finlande
chapitre 7
Plans et préparatifs
Changement de cap dans les relations germano-finlandais
Le résultat, de la « guerre d'hiver » de 1939-1940. La Finlande est restée indépendante, mais se trouvait au bord d'un précipice. Son économie, déjà minée par la guerre, elle a été contrainte de supporter une charge supplémentaire sous la forme de 400 000 réfugiés revenant des territoires saisis par l'Union soviétique. Du point de vue stratégique le traité de paix signé a créé des conditions favorables à une nouvelle offensive soviétique. Dans le sud, la frontière a été déplacée vers le nord-ouest de l'isthme de Carélie et du lac Ladoga, zone où pendant la guerre, les Finlandais ont fourni la plus forte résistance. La prise de Salla et certaines zones adjacentes ont été l'occasion à l'Union soviétique de couper la Finlande en deux, dans le secteur le plus étroit et qui rejoignit la sortie du golfe de Botnie; ou la Finlande en plus a été forcé à travers les termes du traité de paix, de construire la ligne de chemin de fer entre Kemijärvi et Salla (Kuolajärvi) (pendant ce temps là, l'Union soviétique devait terminer la jonction entre Salla à Kandalaksha, un nœud important de la ligne de chemin de fer vers Mourmansk), pourrait être utilisé pour une des opérations militaires soviétiques, ou pour intensifier la dégringolade économique en Finlande du Nord. Dans l'extrême nord la possession de la moitié ouest de la péninsule de Rybachy a permis l'accès au contrôle des forces armées soviétiques à Pechenga, et l'occupation de la péninsule de Hanko (Gangut) dans le sud cela à permis à la Russie d'établir une base navale et une forte implantation au cœur de la Finlande, à l'ouest d'Helsinki. L'occupation allemande de la Norvège a terminé l'isolement physique de la Finlande, mettant fin aux perspectives modestes de l'invasion alliée, qui existait pendant la guerre d'hiver et la chute de la France a conduit à l'isolement politique du pays, étant donné que l'Allemagne est devenue une force majeure sur le continent et que le Royaume-Uni a été contraint de demander l'aide a Staline.

En Juin 1940, les Alliés ont été battu en Norvège et en France, l'Union soviétique, a décidé d'obtenir sa part du butin, ou ils ont occupé la Lituanie, la Lettonie et l'Estonie et à la Finlande fut soumise à de nouvelles pressions. Plus tôt ce mois-ci à la Finlande fut demandé de céder tous les biens (publics et privés), qui ont été saisie par la Finlande sur la péninsule de Hanko avant l'occupation soviétique. Cela a été suivi par une demande du contrôle totale par l'Union soviétique pour les mines de nickel de Pechenga ou a travers la participation conjointe soviéto-finlandaise pour cette concession. La Concession de Pechenga, était la propriété par une société canadienne, a été laissée à la Finlande après "la guerre d'hiver" uniquement à cause de la peur de provoquer une réaction hostile au Royaume-Uni, qui ne pouvait plus avoir peur au mois de Juin. En Juillet, la pression a augmenté encore plus: l'Union soviétique a commencé à insister sur la démilitarisation des iles Aland et le droit de passer à travers les niveaux de territoire finlandais à Hanko. Ou les Exigences pour le retour des propriétés et de la démilitarisation, la Finlande fut satisfaite. Se trouvant face à un danger mortel, les Finlandais ont commencé à mettre leurs espérances (alors que cela semblait insaisissable) de demander de l'aide à l'Allemagne.

Bien alors c'est le début.

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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 29 Juin - 2:20

Plus haut, sur les photos 1 et 2 des SOMUA S-25 sortant d'une forêt en convoi, tu nous dit qu'un a une antenne et pas le deuxième, mais il s'agit du même char et du même chef de char pris en photos le même jour ...
J'ai bien regardé et comparé les griffures sur les 2 char et elles correspondent, de plus, les chef de char est la même personne sur les deux photos...
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 29 Juin - 12:54

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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   Jeu 29 Juin - 23:06



Bien messieurs, et peut êtres mesdames, qui continuerez à lire ce sujet.
Alors ici, je vous donne un plan de route. que le Gebirgskorps Norwegen a été obligé de faire, en raison que ils non pas eu l'autorisation de traverser le territoire de la Suède qui elle était neutre.
Vous comprendrez les raisons dans les prochaines traductions.
En raison, que bien sûr, suivant les énoncés qui sont faite dans ce livre par l'auteur, comme j'ai le journal de l'Ober kommando de la Wehrmacht, je vous donnerais par la suite, la version, que contiendra suivant ses dates, les inscrits dans le journal.

Euh, cela représente tout de même la distance identique, comme si ont souhaiterait rejoindre la côte d'azur.
Mais ici, beaucoup ont été obligé de faire la distance à pince!
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MessageSujet: Re: Bataille 211. panzer abt. avec H-38-et S-35   

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