Le Forum du Front de l'Est
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Forum du Front de l'Est

Tout savoir sur le Front de l'Est
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-20%
Le deal à ne pas rater :
-20% Récupérateur à eau mural 300 litres (Anthracite)
79 € 99 €
Voir le deal

 

 Survivants de la bataille des Ardennes 1944

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 33441
Age : 58
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeJeu 14 Oct - 2:43

Le sherman M4A3(76)W du village de Beffe (Belgique)

Ce char Sherman M4A3(76)W survivant a pris part à la bataille des Ardennes de la Seconde Guerre mondiale de 1944 dans les Ardennes belges.
Il a été conservé et peut être vu près du rond-point central de Beffe où la rue de l’Eglise rencontre une route appelée Sous-le-Tonan.


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Beffe_10


Ce M4A3(76)W faisait partie du 771e bataillon de chars de la compagnie C.
Lors d’un mouvement de Magoster à Marcourai le 8 janvier 1945, le Sherman glissa sur la route glacée vers un fossé du bord de route.
Lorsque le char a été sorti hors du fossé, il a heurté une chaîne de mines allemandes en marguerite qui a détruit le char et l’a incendié.
Les bogies ont été détruites par les mines. D’autres parties du char manquantes ont probablement été prises comme pièces de rechange par l’armée américaine
pendant la Seconde Guerre mondiale.
Le chauffeur Salvatore DiMartino a été tué et le commandant, le lieutenant Norbert E. Karl, a été grièvement blessé mais a survécu à la guerre.
Karl avait reçu une recompense sur le champ de bataille moins d’un mois auparavant. Le caporal Frank M. Bottini et le sergent Kenneth C. McKnight ont également été blessés.


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Beffe_11


Ce Sherman a été laissé à l’abandon pendant de nombreuses années, où il a été abandonne surle côté de la route entre le village de Magoster et Beffe au sud d’Erezee.
Il était très évocateur de la bataille des Ardennes car il était laissé à un angle au milieu de la clôture avec sa tourelle pointant vers l’avant, mais légèrement vers sa droite
comme s’il prenait un char ennemi.

Le sherman etait vite devenu une attraction touriste locale

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Beffe_13


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Beffe_12


En décembre 1984, après 40 ans de repos dans ce champ sans être dérangé, il a été transporté et déposé sur la base en béton du centre de Beffe.
Ce char porte maintenant les marques de la compagnie « A », 33e bataillon de chars, 3e division blindée.

1985

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Beffe_14


Les ponts arrière ne sont pas d’origine mais ont été récupérés d’une épave d un autre sherman lors de la restauration dans les années 80.
En 1972, la trappe des commandants a été volée et conservée en souvenir pendant 30 ans,
En 2002, le voleur s’est senti désolé de son acte et il l’a ramené. Après environ 30 ans, la trappe était de retour à sa place.
La trappe des copilotes a été bouclée et bloquée depuis le jour où elle a été retrouvee.


2017

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Beffe_16


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Beffe_15


source
tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com
Revenir en haut Aller en bas
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 24947
Date d'inscription : 30/07/2008

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeJeu 14 Oct - 9:42

Belle histoire pour cet engin.
Et on comprend pourquoi il n'a plus de train de roulement...study
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Feldmarshall
Feldmarshall
carbone14


Nombre de messages : 22216
Age : 71
Localisation : Magyarország
Date d'inscription : 04/03/2016

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeJeu 14 Oct - 10:49

vania a écrit:
Belle histoire pour cet engin.
Et on comprend pourquoi il n'a plus de train de roulement...study
J'ai la même question. scratch
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 33441
Age : 58
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeJeu 14 Oct - 12:49

Il est dit que les americains avaient preleves des pieces dessus quelques jours apres pour reparer d autres shermans.
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Feldmarshall
Feldmarshall
carbone14


Nombre de messages : 22216
Age : 71
Localisation : Magyarország
Date d'inscription : 04/03/2016

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeJeu 14 Oct - 13:01

Alors ceci explique cela.
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 33441
Age : 58
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeVen 15 Oct - 1:03

Le sherman M4(75) a Wilbrin (Belgique)

Le 16 décembre 1944, par mauvais temps hivernal, les Allemands lancent une offensive contre les troupes américaines qui sont dans les Ardennes.
L’objectif final était de s’emparer du port d’Anvers et de toutes les fournitures alliées. Tout d’abord, la 6e armée allemande nouvellement formée a dû s’emparer
des ponts sur la Meuse.

Hans Herost, membre d’équipage de chars allemands de la 116e Panzerdivision, se souvient d’un contact avec les chars Sherman ennemis près du village de Wilbrin.
« Nous n’avons pas pris la rue, mais nous avons traversé les champs et les prairies à cause de toutes les mines. Nous étions sur la colline à environ 1 000 mètres
de l’église du village. De là-haut, nous avons vu le char Sherman qui est maintenant le monument aux morts à Wilbrin. C’était au même endroit ce jour-là. »

Monument de nos jours

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzzz1673


« Ce char avec son petit canon n’était près une menace pour nous. En plaisantant, nous l’avons simplement appelé un dispositif de frappe.
Le char Panther qui était à côté de moi a tiré. L’obus a heurté le blindage avant en pente et a rebondi. Vous pouvez toujours voir la gouge profonde sur le devant.
Il a rebondi vers le haut et a frappé le canon du Sheman, l’endommageant. Lorsque l’équipage américain a riposé, le tube a éclaté.
Vous pouvez voir les dommages qu’il a causés aujourd’hui. Le deuxième obus a heurté les gros boulons au bas du blindage avant et a de nouveau rebondi.
Le troisième coup a traversé le blindage et il a pris feu. Nous avons poursuivi notre avance."


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzzz1674


Le Sherman a un canon de modèle tardif de 75 mm qui a probablement été remplacé en 1944.
On pense que le char appartenait à la 84e division d’infanterie de la 42e division blindée américaine.
Certaines sources dis-le a été detruit le 14 janvier 1945. Ce qui est très intéressant, c’est que le blindage supplémentaire soudé espacé devant la position du conducteur
n’a pas arrêté l obus de 75 mm du char Panther. Il a passe directement à travers la plaque et le blindage de la coque.
Le panneau d’information à l’intérieur de la tourelle est erroné. Ce n’est pas un Sherman M4A3. C’est un M4 de production tardive.

Cette photo a été prise à l’intérieur du réservoir par la position du conducteur. Comme vous pouvez le voir, l’obus allemand de 75 mm est passé directement à travers
les deux pièces de blindage de char et est entré à l’intérieur.
Le conducteur serait mort sur le coup. Un deuxième obus est également entré dans le char via un tir sur la coque avant juste sous le premier.
Un troisième a rebondi sur le blindage mais a fait une gouge profonde.


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzz249


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzz250


Temoignage d un chef de char du meme groupe (ce n est pas celui qui a ete detruit ici)

"La nuit, pendant la bataille des Ardennes, l’infanterie mettait la lumière sur un hangar, une grange à foin ou une maison abandonnée à proximité.
La lumière qu’il dégageait signifierait que tous les Allemands qui avançaient s’exposeraient et pourraient être tués pendant qu’ils sont mis en évidence.
C’était une mesure de sécurité nécessaire.
Cette nuit-là, nos cinq chars Sherman campaient avec l’infanterie sur une route près d’un champ entre quelques bois.
La cabane qui avait été incendiée se trouvait plus haut sur la route. La route était une montée douce et un fantassin est venu en courant vers nous.
Il a dit qu’il y avait des enemis en face.
Big Andy était mon chauffeur. Il a stoppe le char sur la route. Ted Duskin était mon artilleur. Il se met pret a tirer en direction de la route.
Et à travers cette brume enfumée que le feu fait, voici ces Allemands, mais ce n etait pas des blindes legers.
C’est l’un des gros chars, un Panther. Je me souviens juste avoir pensé : « Dieu, ça va faire mal. »
Ted tira immédiatement alors que cette masse traversait la brume et il devait avoir touché la tourelle; il y avait une grande pluie d’étincelles.
Ils étaient lourdement blindés à l’avant et ils n’étaient vraiment vulnérables qu’à l’arrière.

Environ une seconde après que nous ayons tiré, il a riposté. Un gros coup de flamme est sorti du museau du canon et un obus a frappé notre Sherman.
Il a semblé le frapper bas dans la caisse et a fait un sacré bruit. Et soudain, l’Allemand a commencé à reculer dans la fumée.
Nos Sherman n’avaient que les canons standard de 75 mm et ils n’étaient pas à la hauteur d’un Panther venant directement à vous.
Nos obus rebondissaient tout simplement. Je pense que la lumière du feu l’a aveuglé. Sa vision nocturne etait médiocre.
Ce commandant de char a dû penser qu’il était tombé dans une embuscade soigneusement planifiée et ne sachant pas à quoi il était confronté dans l’obscurité,
a décidé de battre en retraite.
Nous avons rapidement jeté un coup d’œil à notre char et l’une des roues du bogey semblait presque coupée, il nous a frappés bas.
Avec nos chenilles toujours intactes, Andy a pu nous mettre a l abri.Le Panther n’est pas venu après nous. Mais nous avons eu tres peur.
Nous avons eu tellement de chance."


Sauveur de l epave

Le prêtre local a sauvé le sherman detruit des marchands de ferraille qui avaient déjà coupé une partie de l’arrière et du côté droit du char.
Il a été décidé d’en faire le monument aux morts des villages.

Le sherman est reste des dizaines d annees tel-quel pres de l eglise

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Wilbri10


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Wilbri11


En 2011, sa rouille a été traitée et il a ete peint tandis qu’un nouveau socle surélevé a été construit.


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Wilbri14


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Wilbri12


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Wilbri13


source
tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Feldmarshall
Feldmarshall
carbone14


Nombre de messages : 22216
Age : 71
Localisation : Magyarország
Date d'inscription : 04/03/2016

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeVen 15 Oct - 8:40

Un beau monument mais ça a bataillé, triste sort du pilote. Dans les chars ça devait pas être la joie. pale
Revenir en haut Aller en bas
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 24947
Date d'inscription : 30/07/2008

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeVen 15 Oct - 10:25

Etonnant.
Pilote et radio avaient vraiment la mauvaise place !... Rolling Eyes scratch
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Feldmarshall
Feldmarshall
carbone14


Nombre de messages : 22216
Age : 71
Localisation : Magyarország
Date d'inscription : 04/03/2016

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeVen 15 Oct - 14:06

En général dans un char peu s'en sortent, beaucoup sont brûlés. affraid
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 33441
Age : 58
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeLun 18 Oct - 15:26

Le sherman Jumbo de Hermeton-sur-Meuse

Le sherman M4A3E2 a reçu le surnom de « Jumbo » après la guerre.
Dans le magazine militaire américain 'Signal', il y avait une photo du M4A3E2 et la légende ci-dessous disait:
"Ce char jumbo ... ». Il y avait une certaine confusion. Les lecteurs pensaient qu’il s’appelait le Jumbo. Le nom est resté.


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzzz1703


Il avait un blindage supplémentaire (y compris 1 pouce à l’avant) et une tourelle incurvée verticale.
La coque était soudée et avait maintenant une épaisseur de blindage frontal maximale de 101,6 mm: la même chose qu’un char Tigre.
Il était plus lourd en raison du blindage supplémentaire, ce qui signifiait que le Sherman Jumbo était environ 6 mph plus lent qu’un char Sherman normal.
Il pesait environ 42 tonnes, soit six tonnes de plus que le Sherman de combat régulier.

Le char était propulsé par un moteur Ford GAA tout en aluminium à DACT à 32 soupapes à 60 degrés, moteur V8 essence, 525 HP.
Il avait une vitesse maximale sur route de 35 km / h. Le char avait une autonomie opérationnelle d’environ 193 km avant d’avoir besoin de ravitaillement.
Il avait besoin d’un équipage de cinq hommes : commandant, mitrailleur, chargeur, chauffeur, copilote/mitrailleur.

Des grousers permanents, connus sous le nom de becs de canard, ont été installés sur les chenilles pour améliorer la conduite.
254 exemplaires ont été produits mais seulement 250 ont été envoyés en Europe. Ils ont commencé à arriver en Europe à l’automne 1944.
Le char était armé d’un canon standard de 75 mm qui pouvait tirer des obus d’artillerie HE hautement explosifs ainsi que des obus AP perforants.
Il pouvait pénétrer dans le blindage frontal d’un char Panzer IV mais pas dans le blindage avant du char Panther ou Tigre.
Pour faire des dégâts à leur blindage latéral ou arrière, ils devaient s’approcher.


Le sherman Jumbo d Hermeton-sur-Meuse

En 1948, le char Jumbo Sherman a été offert au Dr Paul Michel, un dentiste local, pour être utilisé comme monument aux morts.
Il a aidé à sauver de nombreuses vies pendant la bataille de la Meuse 1944-45 alors qu’il transformait sa maison en centre médical.
À sa mort, les héritiers de sa succession ont revendiqué le char Jumbo comme le leur.
Mais lorsque la propriété du char a été étudiée, il est apparu que l’armée américaine le possédait toujours d un point de vue juridique.

Le gouvernement américain a entamé des négociations pour le faire renvoyer en Amérique parce qu’il était rare et valait beaucoup d’argent.
Ils n’étaient pas contents qu’il ait été laissé au bord de la route comme un monument aux morts qui rouillait.
Après un an de discussions, un accord étrange a été conclu. Le char Jumbo resterait en Belgique.
Il sera restauré mais conservé par le Musée Royal de l’Armée et d’Histoire Militaire de Bruxelles.

Le Jumbo au bord de la route fin des annees 40

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Jumbo_10


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zz443


1948,il etait deja devenu une attraction

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Jumbo_13


En 1982

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Jumbo_12


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzzz1704
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 33441
Age : 58
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeLun 18 Oct - 15:49

Ce M4A3E2(75) Jumbo a été déplacé du musée militaire bruxellois lors de la récente redistribution de certaines de ses expositions
et s’est tenu au dépôt du Musée royal des forces armées, à Landen, en Belgique.
Son numéro de série est 50511, le numéro d’enregistrement correct est 3083108. Il est maintenant exposé à la caserne de Bastogne.


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzzz1705

Renove en 2018/2019

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Jumbo_15


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Jumbo_16


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Jumbo_17


Plus tard,ce char Sherman M4A3E2 'Jumbo' a été conçu pour ressembler au premier char Sherman de Bastogne, le 'Cobra King'.
Le vrai sherman Jumbo Cobra King est en Amérique.
Après la bataille de Bastogne, il a été porté à 76 mm, puis endommage à Vilseck lors du désastreux raid de Hammelberg en mars 1945.
Il a été ramené en Amérique et exposé au Patton Museum of Cavalry and Armor à Fort Knox.


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Jumbo_14


Le seul Jumbo expose en Europe
75eme Anniversaire de la liberation de Bastogne

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Jumbo_18
Revenir en haut Aller en bas
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 24947
Date d'inscription : 30/07/2008

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeMar 19 Oct - 9:33

Belle initiative.
Superbe engin.
Citation :
En général dans un char peu s'en sortent, beaucoup sont brûlés.
Ca dépend lesquels, quand c'est un moteur diesel (soviets, derniers modèles de Sherman...), les chances sont plus grandes d'avoir le temps d'évacuer car l'engin brûle lentement.
Les chars allemands, essence à haut indice d'octane, sont quant à eux des pièges pour leurs équipages...
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Feldmarshall
Feldmarshall
carbone14


Nombre de messages : 22216
Age : 71
Localisation : Magyarország
Date d'inscription : 04/03/2016

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeMar 19 Oct - 9:54

Vrai aussi. Wink
Revenir en haut Aller en bas
naga
Feldmarshall
Feldmarshall
naga


Nombre de messages : 33441
Age : 58
Localisation : Bangkok(Thailande)
Date d'inscription : 02/02/2009

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeMar 19 Oct - 13:09

L histoire n est pas finie pour ce village de Hermeton-sur-Meuse vraiment decu d avoir perdu "leur Jumbo".

Le village d’Hermeton-sur-Meuse, sur la commune de Hastiere, voulait encore un char comme monument aux morts.
On leur offrit la coque d’un Sherman Firefly britannique. Son canon de 17pdr et sa tourelle avaient été détruits au-delà de toute réparation, il était donc équipé d’une tourelle
de canon standard de 75 mm.

L’homme en charge du groupe local de restauration de chars appelé « Devoir de Mémoire » était Marc Robert.
Il a réussi à trouver et à organiser le réaménagement des pièces manquantes avec l’accord des nouveaux propriétaires, le Musée royal des forces armées
et de l’histoire militaire. Comme vous pouvez le voir sur les photos, le M4A4 Firefly s’appelait à l’origine « Battling Annie ».
Il a ete remis en expo aa bord de la route (pas tres securite routiere en cas de sortie de route d une voiture!).

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Hermet10


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzzz1713


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Zzzz1714


En 2016, il a reçu une nouvelle couche de peinture et une nouvelle identité.
Il s’appelle maintenant Doly. Est-ce une faute d’orthographe? Ne devrait-il pas s’agir de Dolly?


Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Hermet11


source
tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/
Revenir en haut Aller en bas
carbone14
Feldmarshall
Feldmarshall
carbone14


Nombre de messages : 22216
Age : 71
Localisation : Magyarország
Date d'inscription : 04/03/2016

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeMar 19 Oct - 13:52

On trouve encore pas mal de chars russes en Slovaquie qui sont plus ou moins aux bords des routes, les gens ralentissent, s'arrêtent et regardent.
D'autres prennent de photos et ils s'habituent tous, ils reviennent aussi.
Je n'ai pas connaissance d'accident ou de sortie de route à ces endroits. Il y a des gens respectueux du passé je suppose. Même s'ils n'aiment pas les russes ils respectent la WWII.
Revenir en haut Aller en bas
vania
Modo-Felfgendarme
Modo-Felfgendarme



Nombre de messages : 24947
Date d'inscription : 30/07/2008

Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitimeJeu 21 Oct - 10:43

Bel engin.
Faut toutefois le repeindre régulièrement s'il est laissé aux intempéries...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Empty
MessageSujet: Re: Survivants de la bataille des Ardennes 1944    Survivants de la bataille des Ardennes 1944  Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Survivants de la bataille des Ardennes 1944
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les Ardennes 1944
» Bataille des Ardennes
» ordre de bataille Wehrmacht le 18 FEVRIER 1944
» Bataille de Caen (7-9 juillet 1944) 4 avril 2012
» Survivants Junkers Ju-88

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Front de l'Est :: Les autres Fronts :: Front de l'Ouest-
Sauter vers: