La contre attaque du Front de l'Ouest (5 Décembre 1941)

Citation :

Stalinogorsk = 54.008667, 38.290463 (a été renommé après 1968 en Novomoskovsk, donc 15 ans après la mort de Staline, peut être que dans ses années là, ils ont commencé a renommé les localités, qui faisait rappeler des mauvais souvenir???.)

C'est clair, et dans ce sens il y a un paquet de villes qui ont changé de nom.
La plus connue est bien sûr Stalingrad/Volgograd
Ca serait intéressant de savoir combien ont été rebaptisées de cette manière, et sur quelle période ...

vania a écrit:

Citation :

Stalinogorsk = 54.008667, 38.290463 (a été renommé après 1968 en Novomoskovsk, donc 15 ans après la mort de Staline, peut être que dans ses années là, ils ont commencé a renommé les localités, qui faisait rappeler des mauvais souvenir???.)

C'est clair, et dans ce sens il y a un paquet de villes qui ont changé de nom.
La plus connue est bien sûr Stalingrad/Volgograd
Ca serait intéressant de savoir combien ont été rebaptisées de cette manière, et sur quelle période ...

moi j'ai juste retrouver encore 1 unique nom de village qui se nomme Stalino (se trouve au nord Est de Moscou) et tous les autres anciens ville et village, ont été renommé.
et ici il y'a eu un paquet, du fait que dans les années 20 c'était le combattant, et par la suite c'est devenu le grand patron de l'urss, et pour Stalinogorsk, celle ci avant d'être renommé d'après le nom de Stalin en 1933, elle fus dénommé Bobriki!

et avec les anciens territoire de L'ukraine et de la Biélorussie, et les autres encore, qu'ils ont redonné leurs liberté, ainsi ici aussi les anciens noms ont disparu!!!

Citation :

et avec les anciens territoire de L'ukraine et de la Biélorussie, et les autres encore, qu'ils ont redonné leurs liberté, ainsi ici aussi les anciens noms ont disparu!!!

Depuis 1991 tu veux dire ? assez peu semble t-il.
C'est surtout après le règne de Staline que ça a changé.
Vorochilovgrad par exemple s'appelle maintenant Lougansk (Ukraine), Donetz (ukraine également) aussi a changé d'appellation, Bref quand les noms de ville étaient trop "typés" ...

Bon continuons avec Zhukov.

Maréchal de l'Union Soviétique G.K. Zhukov. La première défaite stratégique de la Wehrmacht a écrit:

….
Ainsi, contre les factions nord et sud des forces de l'ennemie ont été introduits trois armées supplémentaires.

L'objectif immédiat était de mené la contre-offensive, et vaincre à la même occasion les forces de l'ennemie, et ce en menant un sur les flancs d du Front. Des conseils supplémentaires dans le cadre de la contre-offensive, ont été transmit pour mener à bien les actions des troupes, et en fonction de la situation qui prévalait dans le but de causer le plus de pertes à l'ennemi, et de le rejeter aussi loin que possible de Moscou, pour éliminer la dite menace immédiate.

Pour armer les troupes du front, tout les objectif nécessaires avait été pré requis. Malgré le transfert dans notre Front, des 1er armée de Choc, 10ème et 20eme Armée, le front de l'ouest avait la supériorité numérique contre l'ennemi (sauf dans l'aviation), dans des blindés et l'artillerie ont disposait aussi de la supériorité avec l'ennemi. Ce fait a été la principale caractéristique de la contre-offensive de nos troupes, proche de Moscou. La première étape, de la contre-offensive des Armées. Avait pour objectif, que les forces du centre du Front, de forger des actifs des forces d'opérations qui s'opposait à l'ennemi et de les préparer à la transition vers l'offensive.

Tard dans la soirée du 4 Décembre, le commandant suprême m'avais appeler, en me demandant:

- Que vous faut t'il de plus, que ce que je vous ais déjà envoyer?
- Je lui ais répondu "j'ai besoin d'obtenir un soutien aérien et le commandement des défenses aérienne de réserve de la région, et en outre, au moins deux cents chars avec leurs équipages. Le Front détenait une faible quantité de chars et que je ne pouvait pas développer sans eux rapidement la contre-attaque.
- Les chars je te les ais tous donnés, et je ne peut pas t'en fournir – a répondu Staline et pour les avions, je vais négocier cela avec l'état-major général. Je vais appeler l'état major général. Mais il faut gardez à l'esprit que le 5 Décembre le Front de Kalinine déclenche son offensive. et le que pour le 6 Décembre les forces de l'aile droite du Sud-Ouest devait passé à l'Offensive - dans le Yelets.

En ces jours, il y avait un froid terrible. La neige profonde rendait très difficile la concentration, et le regroupement des troupes qui se tenait en dehors des zones de départ pour la contre-attaque. Nos troupes était prêtes à surmonter toutes ces difficultés, et dans la matinée du 6 Décembre, ils étaient prêts à commencer l'offensive.

Au 6 Décembre, le front de l'Ouest, après avoir concentrer les assauts aériens et un tir de barrage de l'artillerie, a lancé sa contre offensive dans les secteurs du Nord et du Sud de Moscou. Dans les régions de Kalinin ainsi que les attaques dans les régions voisine du Front de Yelets, ou commencèrent les premières attaques. L'initiatives était passé entre les mains des troupes soviétiques.

Bon ici comme je vient tout juste de m'apercevoir que, les autres paragraphes, eux de suite, vont parler de suite après la période du 6 Décembre, donc je m'arrète ici, avant de reprendre le prochain témoin.

Lieutenant Général K.F. Telegin (Zone de défense de Moscou) a écrit:

Dans les pages héroïque pendant la défense de Moscou, ici sont rentrer dans l'histoire, les pilotes et les membres des équipages de la force Aérienne MVO, ainsi que la zone de défense et les unités de défense Anti aérienne à Moscou. Ainsi, du 5 Octobre au 10 Décembre, les avions de la force aérienne, ont participer à 2662 missions de combat, ils ont largué sur la ligne de front de l'ennemie 4826 Bombes, pesant un totale de 207 000 tonnes, 6070 roquette et 63 672 coups de canon avions, et en tirant 1 464 635 cartouches. Ils participèrent au combat de Yukhnovsk, Serpukhov, Tula, Volokolamsk, Mozhaisk et dans la région de Klin. La force Aérienne MVO a abattu 128 avions, détruit ou endommagé 376 chars, 13 tankette, 20 véhicules blindés, 1853 voitures, 982 véhicules de transport, tué 12 000 soldats et officier, plus de 88 motocyclettes, 66 canons et 116 canons anti aériens. Détruit l'effectif de six état majors, 26 citernes a essences, détruit 6 ponts et passages. Les premiers pilotes de la Force Aérienne MVO, ont combattu à Yuknovsk, ou ils effectuèrent des actions, et ce en attaquant activement les dépôts de munitions, d'essence et de courrier, détruisant le grand dépôt de carburant de Glagolnya – Zhukovka, détruisant les ponts sur l'Ugre et sur le Yukhnov, ainsi aussi le passage se trouvant dans la région de Govorkova, ce qui as causé le retard au mouvement des troupes de renfort de l'ennemie, et a réduit le nombre qui as été envoyé. Avec l'attaque des bases aériennes de Glagolnya et de Medyn, ils ont détruit ou mis hors d'état de combattre, 42 chasseurs de l'ennemie. Rien que en huit jours (du 5 au 13 Octobre) en direction de Yuknov, la force Aérienne MVO avait effectuer 508 sorties, larguant 1243 bombes de différent calibres, tirant 2000 projectiles avec un chargement de 208 munitions, détruisant (et endommageant) 120 chars, 600 véhicules, trois dépôts contenant de l'essence et des munitions, et bien d'autre équipement servant à l'ennemie. Dans la direction de Klin – Solnechnogorsk, la force aérienne MVO avait effectuer 861 sortie, en effectuant des sorties intensive pour attaquer la 2ème Panzer Division de l'Ennemie dans la région de Belyj-Rast, ou un convoie constituer de plusieurs chars, et motorisé était entrain de faire mouvement de Klin vers Solnechnogorsk, et de Solnechnogorsk vers Starodalnee et vers Klushino. La colonne a souffert de terrible perte, et ce avant même qu'elle eu réussis a rejoindre le front de Starodalnee, ou ils furent assigné.

donc ici ont voit clairement, comment les groupe de panzer ont souffert de lourde pertes, ici l'aviation russe, c'était acharné sur les colonnes de blindés, et ce en sacrifiant leurs pilotes, pour réduire le nombre de blindés.

Autre chose, ici moi, c'est la première fois, que j'entend parler de la VVS MVO. Donc pour les forces de défenses, mes sources, ils ont toujours utiliser l'abréviation VVS PVO, et ici, pour la région de Moscou, c'était le 6ème IAK PVO donc 6ème Corps de chasse; et l'abréviation PVO = Défense Aérienne et Antiaérienne, et puis, oui si ont veut dans ce sens la, la PVO était ni plus ni moins que subordonné à la MVO, puisque ici, la MVO elle gérait le 6ème IAK PVO (Moscou), 7ème IAK PVO (Lenningrad), 8ème IAK PVO (Bakinsk = Front du Sud en dessous de Rostov sur le Don), 9ème IAK PVO et le 10ème IAK PVO. Et ici ce n'était que des corps de chasse, donc il ne contenait aucun Bombardier, mais ici oui, les autres corps, tel les bombardiers et ceux des assauts, oui, ici les districts militaires eux en disposais. Donc je suppose que c'est la raison pour la quel il as utiliser la dénomination de VVS MVO.

Et ici il y'a double d'unité, chez les IAK, donc il existait le 6ème IAK et le 6ème IAK PVO.
comme chez les autres unités PVO que je vous ais listé.

Donc ici vient à présent le dernier paragraphe, parce que ici, lui, il ne parle pas trop des actions du mois de décembre, mais plutôt, de la généralité des actions, donc de juin à décembre 41, et tout ce qui se rapporte aux unités PVO, MZO, et MVO.
Mais ici, au moins ont détient une vision avec les chiffres de la défense aérienne, et des pertes que eux ils ont infligé a l'ennemi, et qui se dirigeait tout droit sur Moscou.

Lieutenant Général K.F. Telegin (Zone de défense de Moscou) a écrit:

Le grand mérite dans la défense de Moscou, revient à l'aviation, tout spécialement au 6ème Corps d'Aviation et au 1er Corps d'artillerie de défense anti-aérienne de Moscou. En plus de la défense de la capitale par les airs, ils ont couvert le déploiement, la mobilisation et la concentration de la réserve des forces stratégiques, et autant que les construction des positions défensives, et ils furent directement impliqués dans les offensives pour repousser l'attaque ennemie de Moscou, et ainsi que dans la défaite de ses hordes. Pendant les jours d'Octobre et du mois de Novembre, l'artillerie et les mitrailleurs de l'Ouest et du Nord-Ouest de Moscou ont brillamment repousser l'attaque des chars. Un niveau de courage et d'héroïsme exceptionnel, ont pratiquer les pilotes du 6e corps de défense aérien, et ce en se battant contre l'ennemie dans les air et sur le sol. Le pays tout entier connaissait le nom des Héros de l'Union soviétique, Talalikhin, Katrich , Ridnogo, Kamenschikov. Les élèves pilotes Komsomol lénin, qui avaient fait parti de la PVO, et qui faisait parti du corps de la force principale. Les pilotes Komsomol ou ils ont abattu 435 avion ennemis au dans la région de Moscou. 15 d'entre eux, ont tenté de se jeter sur l'ennemis en plein vol, 11 membres du Komsomol réussirent.

Ici pour la fin, j'avais une fois lu un récit, ou ils parlaient, de quelques pilotes courageux, qui lorsque ils furent au courant, que soit ils était a cours d'essence, ou de munition, ou tous simplement qu'ils furent trop blessé pour rentrer, quelques uns de ses pilotes, ont fait le kamikaze, et ce pour sauver soit un de leurs coéquipier ou tout simplement pour être sûr, que au moins un bombardier ennemie n'arriveras pas à larguer les bombes sur la cible.

Et aujourd'hui l'école Komsomol Lenin, en 1959, a été renommé en tant que Ecole supérieur des pilotes de l'armée de l'air Tchernigov.

donc ici je vous donne donc rapidement les localité version GPS.
Belyj Rast = 56.129391,37.410320
Ozerechkoe = 56.073643, 37.391679
Krasnaya Polyana = 56.022198, 37.424402 (aujourd'hui c'est une Micro région)
Lobnya = 56.012116, 37.471410
Et pour le dernier du premier paragraphe (Savelovsky) ici il parle de la gare situer au Nord de Moscou, donc en fait, ici c'est le long de la voie de chemin de fer au Sud de Lobnya. (pas d'emplacement précis, cela peut être a 1 km au Sud de Lobnya, que 5-10km.

Deuxième paragraphe.
Passage de Khlebnikov (canal de Moscou) = 55.965991, 37.505887 (ici c'est l'ancien passage ferroviaire qui mène de Moscou à Lobnya, et ainsi, sur ce passage ferroviaire les Allemands souhaitèrent prendre la maîtrise, pour prendre Moscou du Nord.
Et ici, il y'a 70 ans, je ne pense pas que Khlebnikov, était aussi grand, parce que ici, aujourd'hui, il existe plusieurs village autour de Khlebnikov, donc ici les russes, les nommes en tant que Micro Région. Chez nous ont pourrais nommé cela en tant que quartier, mais ici, les quartiers, eux appartiendrais à une ville, tandis que les micros région, eux appartiennent a eux même.
Et comme ici, cela a été spécifier de ce nom de passage, ainsi, dans la localisation précédente, de la voie de chemin de fer de Savelovsky, ici ont sait aussi, que il n'ont pas réussis à s'enfoncer plus que avant le passage de Khlebnikov, donc l'emplacement a été réduit, jusqu'au Sud de Lobnya.

Et la région de Lobni, c'est la région de Lobnya.

Citation :

Ah si, ici pour les volontaires du colonel Chistyakov, ici je pense que il s'agit d'une unité de milice de Moscou.

As-tu des infos sur le rôle et l'efficacité des unités de milice ?

Merci pour ces infos, et le lien qui va avec ...

Citation :

ou les bataillon de mortier qui disposaient du matériel lance roquette, ne furent pas des unités de mortier de la garde).

Oui, c'est le terme généralement utilisé pour appeler toutes les unités de lance-roquette.
Matos dernier cri, servi par des équipages d'expérience et attribué exclusivement aux unités d'élite.
Par exemple, Ieremenko dans ses mémoires le cite constamment de cette façon; je comprenais d'ailleurs pas au début (mortier de la garde =lance roquette ? ) ...

(1), donc pour l'abréviation "NP", cela vient tout juste de tomber de chez les russes!
cela = poste d'observation. Nabljudatel'nyj Punkt en russe

Citation :

The apparent success at the front and allowed the production of the Supreme Command in August 1941 to decide on the formation of eight rocket artillery regiments, which have yet to participate in their battles assigned the name "Guards Mortar Regiment Artillery Reserve VGK." This emphasizes the special importance attached to the new form of arms and soldiers to rocket launchers. The regiment consisted of three battalions, the battailion consisted of - three batteries of four "BM-8" or "BM-13" each.

donc ici cela ne peut être plus clair, en terme d'information.
donc une totalité de 24 BM pour les deux bataillons.

Et ici il parle tout juste de la bataille de Moscou.

Citation :

By the fall of 1941, more than half of the rocket launchers - 33 bataillons - were in the armed forces of the Western Front, taking part in the historic Battle of Moscow. So, November 13, 1941 bataillon "Katyusha", under the command of Hero of the Soviet Union, Captain Kirsanov paid fire attack on enemy troops near the village of Skirmanovo. The result of stroke - 17 tanks destroyed, 20 mortars, several guns and several hundred Nazis.

mais il est clair, que les 33 bataillons eux se trouvait dans tous le Front de Zhukov, tandis que les 2 bataillons étais juste ici, lors de la rencontre.

Citation :

Je suppose que tu connait les Mortiers 50,80 et 120mm, non?
donc comme il existait des unités de mitrailleuse lourde, ici il existait des unités de mortier.

Et ainsi Mortier de la garde = l'unité de mortier + la distinction de garde.
identiquement comme les unités de fusilier de la garde.
comme les unités de blindés de la garde etc....

C'est clair, mais au départ on peut croire que "mortier de la Garde", ce sont des unités de mortier (120 ou 160, les calibres en dessous étant en dotation dans les compagnies) d'un niveau d'entrainement et d'expérience au dessus de la moyenne, comme pour les division d'infanterie ou les brigades et corps blindés dits "de la Garde".
Penser que mortier de la garde=lance roquette / katioucha ne vient pas forcément à l'esprit, c'est donc utile de le préciser dans les bouquins ...

Et Kulikov, qui est énumérer dans ce passage, était le commissaire Divisionnaire dans la 20ème Armée, donc membre du conseil militaire de la 20ème Armée (Novembre 1941- Décembre 1942), et Léonid Michaelovich Sandalov, il était arrivé au poste de commandant adjoint de la 20ème Armée avec le grade de Colonel (29 novembre 1941), donc en ce temps là, il était normalement habilité lorsque le commandant de la 20ème Armée, le Lieutenant Général A.A. Vlasov était malade ou n'était pas disponible, pour le remplacer, mais dans la réalité, aucun ordre signé de sa main, ne fus contre signé par le Général Vlassilov.
Donc ici c'était juste pour clarifier la situation, qui se rapporte, au rang des noms des officiers qui sont énumérer dans le texte.

Colonel Général L.M. Sandalov (Pendant les opérations de défense et d'offensive) a écrit:

Au matin du 6 Décembre, le thermomètre afficha 20° en dessous de zéro. Vêtu d'un costume de fourrure contre le vent glacial, moi, avec Kulikov ont a marché ensemble le long du chemin nous menant au NP divisionnaire du général Gorol, qui nous accueillais sous un toit dans une grange dans la périphérie du village. Après une courte préparation de tir d'artillerie, l'armée a lancé son offensive. La direction principal de l'attaque a été livré vers les défenses de l'ennemi qui s'était retranché à Krasnaya Polyana. Dans la bataille acharnée qui a duré toute la journée, une partie de la 331ème Division de Korol et la 28ème brigade du Colonel Gritsenko, soutenu par l'artillerie de l'armée et de l'aviation tactiques, ont créer leurs brèche à l'Est et au Sud-Est de la périphérie de Krasnaya Polyana. Dans le même temps, deux brigade situer sur le flanc droit de l'armée, ont surmonter la résistance, et ont effectuer une pénétration journalière de deux a trois kilomètres. Le succès était de petite taille, mais toujours étant, un succès. Mais ce succès minimal, était du au manque d'expérience dans l'offensive des batailles et des manques d'expérience au combats d'offensive des commandants et de leurs troupes. Oui, et pour le support de l'artillerie aux troupes, ici en tant que soutien d'artillerie, il était insuffisant.

Ici pour l'histoire du thermomètre, ici tout le momde sait, que si ont effectue les notations de la température, sous un endroit couvert, ou le vent ne souffle pas etc... il y'a différence en matière d'indication de température. Mais si ont entrepose le thermomètre dans un endroit, ou le vent et les autres aléas du climat peuvent influancé, ici c'est sûr, de -20° avec un grand coup de vent, ici cela grimpe de suite a -35°.

Donc ici, c'est leurs premier jours d'offensive, et deux - trois kilomètre de percé, ma fois, c'est l'équivalent de la profondeur de percé, que la 29ème Armée (front de Kalinin) avait réussis a faire pendant la journée du 5 décembre, mais ici, le manque d'artillerie, malgré que le front disposait 50% de l'effectif des bataillons de katyusha, ici ont remarque bien, que plus la largeur du front a percé, et importante, moins de possibilité sont offerte pour soutenir l'infanterie avec l'artillerie, et ici comme ce fus déjà énumérer, l'aviation du front était inférieur en nombre par rapport au allemands, donc pas la peine se poser la question sur ses raisons, elle a fais de son mieux avec son effectif.

Et ici ont est arriver à la date du 6 décembre.