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 Bataille pour Berlin

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Erich Marcks
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MessageSujet: Pertes humaine   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeDim 22 Avr - 17:30

Pour les 3 fronts engagés dans l'opération Berlin, on dénombre un chiffre particulièrement élevé de :
78.291 tués et 274.184 blessés, 20.000 d'entres eux enterrés à Berlin du côté russe.
Les allemands auraient perdu 18.320 soldats tués, sans compter les civils.
Selon des estimations établies dans les principaux hôpitaux de Berlin, entre 95.000 et 130.000 femmes de Berlin auraient été violées, 10.000 seraient mortes. 90% se sont faites avorter.
Ils sont le prolongement de ce qui avait été perpétré en Prusse Orientale, en Poméranie et en Silésie où 1.400.000 femmes auraient été victimes de telles pratiques.

(Chiffres donnés par Antony Bevor)
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vania
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeDim 22 Avr - 19:51

Citation :
78.291 tués et 274.184 blessés, 20.000 d'entres eux enterrés à Berlin du côté russe.
Les allemands auraient perdu 18.320 soldats tués, sans compter les civils
Juste pour Berlin ou pour l'ensemble des opérations sur l'Oder ?
Faut que je retrouve mes chiffres, mais que ce soit Berlin ou l'Oder, d'après mes lectures, sont les allemands qui ont eu beaucoup plus de pertes, écrasés par l'artillerie, ayant beaucoup de recrues non expérimentées ...
Pour ce qui est des viols, le sujet a été maintes fois remis sur le tapis, et il existe beaucoup de chiffres, mais aucun qui ne soit discutable ...
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Erich Marcks
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeDim 22 Avr - 20:10

J'ai des chiffres pour Berlin uniquement.
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeLun 23 Avr - 3:41

Il y a des photos qui demontrent des agressions de femmes dans la rues.

Bataille pour Berlin - Page 11 Viol_b10


Bataille pour Berlin - Page 11 Viol_b11


Certaines femmes se sont suicidees ou bien ont ete abattus apres un vol(pas de preuve)


Bataille pour Berlin - Page 11 German18
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeLun 23 Avr - 10:22

Les chiffres officiels (pas forcément minimisés car les soviétiques ont eu intérêt, pour raisons politiques, à gonfler leurs pertes lors de la dernière phase de la guerre) parlent de 27580 pertes définitives à Koniev, 37610 à Joukov et 13070 à Rokossovsky.
En pertes quotidiennes (tués, disparus, bléssés, malades) , ça donnerait 15325, l'opération étant alors une des plus coûteuses de la guerre.
Les pertes allemandes, militaires, ne sont pas connues mais il semble qu'elles soient bien plus importantes, dans l'espace et le temps, car seuls 20000 hommes (56ème PZ Korps avec 18ème et 20ème PZGrDiv, Nordland, Muncheberg, 9ème para) sur 90000 et quelque étaient réellement entraînés...*
Si les soviétiques ont eu des lacunes dans le commandement (en grande partie à cause de Staline qui, volontairement, n'a pas tenu ses différents chefs de front au courant de l'avancée des uns et des autres), celui des allemands a été anarchique, les unités dépendant à la fois de la Lufwaffe, S.S., ministère de l'intérieur pour le Volksturm etc..., avec les effets qu'on imagine sur la coordination de la défense...

*Ces chiffres sont de J.Lopez "Les offensives géantes de l'Armée Rouge- janvier -mai 1945".
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMar 24 Avr - 3:19


Panzer IV munitionpz devant Siegessaule

Bataille pour Berlin - Page 11 Stug_i22


Sws abandonne

Bataille pour Berlin - Page 11 Engin_10


Flak 8.8cm au Stade Olympique Mainfield


Bataille pour Berlin - Page 11 88_oly10




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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMar 24 Avr - 11:01

Citation :
Panzer IV munitionpz devant Siegessaule
Autrement dit "Colonne de la victoire", en souvenir de la campagne de 1870 qui verra l'effondrement de l'Empire Francais de Napoléon III.
Les troupes françaises arrivant dans Berlin après sa chute ont arraché une bonne partie des plaques et inscriptions qui ornaient la colonne de la victoire.
Stockées ensuite pendant plusieurs décennies, celles-ci furent rendues à l'Allemagne par le président François Mitterrand ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMar 24 Avr - 11:23


Comme si d arracher les traces de la victoire allemande de 1870 effacait les faits historiques Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMer 25 Avr - 9:30

Cette "colonne de la victoire" venait rappeler aux combattants français de De Lattre, entrant dans Berlin après des années de lutte pour prendre une revanche sur 1940, qu'on en avait également pris une sévère en 1870. Rolling Eyes
Sur ce coup là, pas de revanche directe possible, mais ils ne pouvaient laisser ce monument les "narguer". Evil or Very Mad
Faut se remettre dans le contexte ... Cool
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMer 25 Avr - 10:06


Artillerie russe autour de Berlin


Bataille pour Berlin - Page 11 Berlin39



Avance russe dans les rues de Berlin


Bataille pour Berlin - Page 11 Mitrai11


Soldat russe apparement content d avoir un Panzerfaust sous la main.

Bataille pour Berlin - Page 11 Panzer24


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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeJeu 26 Avr - 1:56


Soldats russes a la fenetre d un immeuble


Bataille pour Berlin - Page 11 Attaqu10


Combat T34-85 autour de Berlin

Bataille pour Berlin - Page 11 T34_8510



Groupe motorise russe dans les faubourgs de Berlin


Bataille pour Berlin - Page 11 Motard12
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeJeu 26 Avr - 10:11

Etonnantes photos, dans le jus.
le régiment d'artillerie en batterie peut inspirer les créateurs de maquettes ou dioramas.
Positionnement des artilleurs, couleurs des pièces, des uniformes, des coffres à obus ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeVen 27 Avr - 1:47


Batteries de 122mm


Bataille pour Berlin - Page 11 122mm_10


Messages ecrits pour les allemands par les artilleurs russes.


Bataille pour Berlin - Page 11 Artill10
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeVen 27 Avr - 10:09

C'est curieux, sur l'avant dernière photo, de voir les artilleurs en action conserver leurs armes individuelles.
Pas pratique pour manoeuvrer autour de la pièce ...
Ils ont dû recevoir des instructions pour la photo, genre : "un soldat soviétique ne se sépare jamais de son arme". Wink
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMar 1 Mai - 11:37

L attaque finale debut mai 1945

Bataille pour Berlin - Page 11 Moltke10

Le pont Molke apres l assaut des chars russes

Bataille pour Berlin - Page 11 Pont_d11


T 34-85 pres du pont

Bataille pour Berlin - Page 11 Molke_10


Le pont Molke aujourd hui

Bataille pour Berlin - Page 11 Molke_11


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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMer 2 Mai - 11:18

Il est resté dans le jus.
Même les réverbères n'ont pas changé ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMar 15 Mai - 3:14

Prisonniers allemands

Bataille pour Berlin - Page 11 Sdkfz_35


Bataille pour Berlin - Page 11 Pow_vo10


Bataille pour Berlin - Page 11 German19


General d Artillerie Helmuth Weidling a l extreme gauche

Bataille pour Berlin - Page 11 Genera10



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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMar 15 Mai - 10:16

Marins, personnels de la Luftwaffe, vieillards du Volksturm ...
Une Wehrmacht faisant flèche de tout bois.
Les officiers allemands n'ont pas le moral au plus haut ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMer 16 Mai - 13:24

Ruines hotel Kaiserhof

Bataille pour Berlin - Page 11 Hotel_10


ruines de l ancienne Chancellerie

Bataille pour Berlin - Page 11 Berlin40


Kroll Opera

Bataille pour Berlin - Page 11 Kroll_11


Kemperplatz ,au loin le Reichtag

Bataille pour Berlin - Page 11 Berlin41


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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMer 16 Mai - 13:40


Position de defense de berlin debut avril 1945

Bataille pour Berlin - Page 11 Positi10
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMer 23 Mai - 2:12


Epave d ISU 122/152 devant le Reichtag

Bataille pour Berlin - Page 11 Isu_1211


Stug IV a cote du Reichtag

Bataille pour Berlin - Page 11 Stug_i23


Sdkfz 7/1 flakvierling

Bataille pour Berlin - Page 11 Sdkfz_36



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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMer 23 Mai - 9:39

Sait-on si le Reichtag était déjà bien abimé par les bombardements de l'aviation aliée avant de subir les tirs soviétiques ?
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeMer 23 Mai - 21:30

moi je ne plaind pas les soldats a Berlin qui etaient sur de se faire fusiller par les russes ou envoyaient dans les goulag , je plaind les femmes et les enfants ... Staline a dit a ces hommes quand allemagne , ils faisaient ce qui l voulait . Un allemand qui a raconter quand les russes sont arrivés chez lui ( il avait 12 ans ) . 5 russes ont violé sa mére et sa soeur de 15ans , son pére égorger devant eux et lui faisaient le service . et il raconte que dans son village , il y avait une fille de 13ans qui était paralyser au jambe par les bombardements , les russes ont écarter les jambes de la fille ( qui ne pouvaient plus , car paralyser ) et puis 7 russes l ont violer tour a tour . et puis on dit que les russes sont des libérateurs des allemands ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeVen 25 Mai - 2:50


Une photo de femmes violees et tuees a Berlin (aucune preuve n est revelee cependant)

Bataille pour Berlin - Page 11 Viol_f10
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dynamo59
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitimeVen 25 Mai - 10:47

vania a écrit:
Sait-on si le Reichtag était déjà bien abimé par les bombardements de l'aviation aliée avant de subir les tirs soviétiques ?

Le Reichstag ne figurait pas dans les objectifs de bombardement.
C'est avant tout le symbole dont les russes vont s'emparer.. Le bâtiment est inutilisé depuis l'incendie de février 1933. fortement endommagé par les flammes, il y a fort à parier que les quelques bombes alliées sont tombées dessus...

de très chouettes photos rassemblées ic, je trouve toutefois la dernière inutile..
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 11 Icon_minitime

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