| Bataille pour Berlin | |
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Auteur | Message |
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Erich Marcks Feldmarshall
Nombre de messages : 1746 Age : 75 Localisation : Belgique/5560 Houyet Date d'inscription : 18/02/2012
| Sujet: Pertes humaine Dim 22 Avr - 17:30 | |
| Pour les 3 fronts engagés dans l'opération Berlin, on dénombre un chiffre particulièrement élevé de : 78.291 tués et 274.184 blessés, 20.000 d'entres eux enterrés à Berlin du côté russe. Les allemands auraient perdu 18.320 soldats tués, sans compter les civils. Selon des estimations établies dans les principaux hôpitaux de Berlin, entre 95.000 et 130.000 femmes de Berlin auraient été violées, 10.000 seraient mortes. 90% se sont faites avorter. Ils sont le prolongement de ce qui avait été perpétré en Prusse Orientale, en Poméranie et en Silésie où 1.400.000 femmes auraient été victimes de telles pratiques.
(Chiffres donnés par Antony Bevor) | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Dim 22 Avr - 19:51 | |
| - Citation :
- 78.291 tués et 274.184 blessés, 20.000 d'entres eux enterrés à Berlin du côté russe.
Les allemands auraient perdu 18.320 soldats tués, sans compter les civils Juste pour Berlin ou pour l'ensemble des opérations sur l'Oder ? Faut que je retrouve mes chiffres, mais que ce soit Berlin ou l'Oder, d'après mes lectures, sont les allemands qui ont eu beaucoup plus de pertes, écrasés par l'artillerie, ayant beaucoup de recrues non expérimentées ... Pour ce qui est des viols, le sujet a été maintes fois remis sur le tapis, et il existe beaucoup de chiffres, mais aucun qui ne soit discutable ... | |
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Erich Marcks Feldmarshall
Nombre de messages : 1746 Age : 75 Localisation : Belgique/5560 Houyet Date d'inscription : 18/02/2012
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Dim 22 Avr - 20:10 | |
| J'ai des chiffres pour Berlin uniquement. | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Lun 23 Avr - 10:22 | |
| Les chiffres officiels (pas forcément minimisés car les soviétiques ont eu intérêt, pour raisons politiques, à gonfler leurs pertes lors de la dernière phase de la guerre) parlent de 27580 pertes définitives à Koniev, 37610 à Joukov et 13070 à Rokossovsky. En pertes quotidiennes (tués, disparus, bléssés, malades) , ça donnerait 15325, l'opération étant alors une des plus coûteuses de la guerre. Les pertes allemandes, militaires, ne sont pas connues mais il semble qu'elles soient bien plus importantes, dans l'espace et le temps, car seuls 20000 hommes (56ème PZ Korps avec 18ème et 20ème PZGrDiv, Nordland, Muncheberg, 9ème para) sur 90000 et quelque étaient réellement entraînés...* Si les soviétiques ont eu des lacunes dans le commandement (en grande partie à cause de Staline qui, volontairement, n'a pas tenu ses différents chefs de front au courant de l'avancée des uns et des autres), celui des allemands a été anarchique, les unités dépendant à la fois de la Lufwaffe, S.S., ministère de l'intérieur pour le Volksturm etc..., avec les effets qu'on imagine sur la coordination de la défense...
*Ces chiffres sont de J.Lopez "Les offensives géantes de l'Armée Rouge- janvier -mai 1945".
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mar 24 Avr - 3:19 | |
| Panzer IV munitionpz devant Siegessaule Sws abandonne Flak 8.8cm au Stade Olympique Mainfield | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mar 24 Avr - 11:01 | |
| - Citation :
- Panzer IV munitionpz devant Siegessaule
Autrement dit "Colonne de la victoire", en souvenir de la campagne de 1870 qui verra l'effondrement de l'Empire Francais de Napoléon III. Les troupes françaises arrivant dans Berlin après sa chute ont arraché une bonne partie des plaques et inscriptions qui ornaient la colonne de la victoire. Stockées ensuite pendant plusieurs décennies, celles-ci furent rendues à l'Allemagne par le président François Mitterrand ... | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mar 24 Avr - 11:23 | |
| Comme si d arracher les traces de la victoire allemande de 1870 effacait les faits historiques | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mer 25 Avr - 9:30 | |
| Cette "colonne de la victoire" venait rappeler aux combattants français de De Lattre, entrant dans Berlin après des années de lutte pour prendre une revanche sur 1940, qu'on en avait également pris une sévère en 1870. Sur ce coup là, pas de revanche directe possible, mais ils ne pouvaient laisser ce monument les "narguer". Faut se remettre dans le contexte ... | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mer 25 Avr - 10:06 | |
| Artillerie russe autour de Berlin Avance russe dans les rues de Berlin Soldat russe apparement content d avoir un Panzerfaust sous la main. | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Jeu 26 Avr - 1:56 | |
| Soldats russes a la fenetre d un immeuble Combat T34-85 autour de Berlin Groupe motorise russe dans les faubourgs de Berlin | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Jeu 26 Avr - 10:11 | |
| Etonnantes photos, dans le jus. le régiment d'artillerie en batterie peut inspirer les créateurs de maquettes ou dioramas. Positionnement des artilleurs, couleurs des pièces, des uniformes, des coffres à obus ... | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Ven 27 Avr - 1:47 | |
| Batteries de 122mm Messages ecrits pour les allemands par les artilleurs russes. | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Ven 27 Avr - 10:09 | |
| C'est curieux, sur l'avant dernière photo, de voir les artilleurs en action conserver leurs armes individuelles. Pas pratique pour manoeuvrer autour de la pièce ... Ils ont dû recevoir des instructions pour la photo, genre : "un soldat soviétique ne se sépare jamais de son arme". | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mar 1 Mai - 11:37 | |
| L attaque finale debut mai 1945 Le pont Molke apres l assaut des chars russes T 34-85 pres du pont Le pont Molke aujourd hui | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mer 2 Mai - 11:18 | |
| Il est resté dans le jus. Même les réverbères n'ont pas changé ... | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mar 15 Mai - 3:14 | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mar 15 Mai - 10:16 | |
| Marins, personnels de la Luftwaffe, vieillards du Volksturm ... Une Wehrmacht faisant flèche de tout bois. Les officiers allemands n'ont pas le moral au plus haut ... | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mer 16 Mai - 13:24 | |
| Ruines hotel Kaiserhof ruines de l ancienne Chancellerie Kroll Opera Kemperplatz ,au loin le Reichtag | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mer 16 Mai - 13:40 | |
| Position de defense de berlin debut avril 1945 | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mer 23 Mai - 2:12 | |
| Epave d ISU 122/152 devant le Reichtag Stug IV a cote du Reichtag Sdkfz 7/1 flakvierling | |
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vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mer 23 Mai - 9:39 | |
| Sait-on si le Reichtag était déjà bien abimé par les bombardements de l'aviation aliée avant de subir les tirs soviétiques ? | |
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v2 Feldmarshall
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 19/11/2011
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Mer 23 Mai - 21:30 | |
| moi je ne plaind pas les soldats a Berlin qui etaient sur de se faire fusiller par les russes ou envoyaient dans les goulag , je plaind les femmes et les enfants ... Staline a dit a ces hommes quand allemagne , ils faisaient ce qui l voulait . Un allemand qui a raconter quand les russes sont arrivés chez lui ( il avait 12 ans ) . 5 russes ont violé sa mére et sa soeur de 15ans , son pére égorger devant eux et lui faisaient le service . et il raconte que dans son village , il y avait une fille de 13ans qui était paralyser au jambe par les bombardements , les russes ont écarter les jambes de la fille ( qui ne pouvaient plus , car paralyser ) et puis 7 russes l ont violer tour a tour . et puis on dit que les russes sont des libérateurs des allemands ... | |
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naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39052 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Ven 25 Mai - 2:50 | |
| Une photo de femmes violees et tuees a Berlin (aucune preuve n est revelee cependant) | |
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dynamo59 Unterfeldwebel
Nombre de messages : 45 Date d'inscription : 29/09/2009
| Sujet: Re: Bataille pour Berlin Ven 25 Mai - 10:47 | |
| - vania a écrit:
- Sait-on si le Reichtag était déjà bien abimé par les bombardements de l'aviation aliée avant de subir les tirs soviétiques ?
Le Reichstag ne figurait pas dans les objectifs de bombardement. C'est avant tout le symbole dont les russes vont s'emparer.. Le bâtiment est inutilisé depuis l'incendie de février 1933. fortement endommagé par les flammes, il y a fort à parier que les quelques bombes alliées sont tombées dessus... de très chouettes photos rassemblées ic, je trouve toutefois la dernière inutile.. | |
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| Sujet: Re: Bataille pour Berlin | |
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