A l'Est, Oradour tous les jours ! quelques chiffres

Ah la belle armée allemande ! Pas tous des assassins ? Sans doute. Mais ils étaient tout de même un nombre certains pour arriver à faire ce qu'ils ont fait.

Quelques exemples:
209 villes, 9200 villages incendiés dont 628 villages avec leurs habitants pour le seule Biélorussie

leurs seuls torts ? Etre considérés comme des Untermensch, des sous-hommes occupant des territoires que l’Allemagne voulait s’approprier

En effet et personne peut le nier, il y a eu énormément de massacres sur ce front et tout ceux qui s'y intéresse le savent mais on sait aussi que tous n'étaient pas d'origine raciste n'ouiblions pas la guerre antipartisane qui est responsable de la majorité de ces massacres @+
Otto

Le but même de cette guerre, en particulier à l'Est, était raciste puisqu'il s'agissait de détruire les populations de sous-hommes slaves (sic) voir Mein Kampf pour s’étendre à l’Est et conquérir l’espace vital.
Ils ont été tellement c… qu’ils se sont mis à dos des population qui les voyaient comme des libérateurs de leur oppresseur rouge.
Remarque, je dis moi-même des c…..nneries puisque sans ce moteur essentiel, le racisme et la certitude d’être supérieurs, cette guerre n’aurait pas eu lieu.

Je suis tout à fait d'accord mais je voulais juste faire remarquer que beaucoup des crimes résultent de la lutte antipartisane @+
Otto

Et durant toute la guerre les horreurs ont été crescendo.

Je ne suis pas un admirateur de l’armée allemande et loin s’en faut, je pense l’avoir largement dit Mais à force d’être massacrés en masse, pourchassés, harcelés et torturés les partisans se sont montrés aussi cruels que leurs agresseurs et envahisseurs.
Leur motivation répondait à la vengeance (voir les siens massacrés, violés, brûlés vifs ne peut conduire à autre chose) alors que celle des troupes allemandes était la certitude d’appartenir à un peuple supérieur qui possédait le droit de vie et de morts sur ces populations.
Cela dit, dans le Soldat Oublié (guerre à l’Est vu par un troupier allemand) sont relatées certaines mise à morts infligées par les partisans et c’est assez épouvantable.

Une fois encore, ce fut la résultante des massacres et exactions de la W.SS et de la WH mais cela contribue à rendre le visage de ce conflit encore plus atroce.

209 villes en Bélarus ( Biélorussie)
Tu as déjà regardé une carte de Bélarus, bonne chance pour y trouver autant de villes ( à moins bien sûr de classer comme ville tous les villages de 1000 habitants ...).

209 villes en Bélarus ( Biélorussie) Shocked
Tu as déjà regardé une carte de Bélarus, bonne chance pour y trouver autant de villes ( à moins bien sûr de classer comme ville tous les villages de 1000 habitants ...).

Encore une vérité qui ne cadre pas avec ton point de vue ostensiblement pro-allemand de l’époque (tu noteras que j’y mets les formes et que j’aurais pu employer un qualificatif qui me semblerait plus en adéquation avec tes propos)
Ces sources sont la page VI de l’ouvrage de Jean-Luc Leleu consacré à la W.SS.
Si moi je ne sais pas lire une carte, concédons-lui, à lui, ingénieur au CNRS qui a reçu le Prix d’Histoire Militaire par le ministère de la défense, de savoir lire une carte…
Tu trouveras les mêmes chiffres dans Krieg de Kohl, pages 13 à 15
Certes, il s’agit peut être de propagande judéo-maçonnique, voire bolchevique…

Je sais très bien d'où proviennent ces chiffres, nous les avons peut être même découverts au même moment dans l'excellent livre de Leleu (voilà au moin un point que nous avons en commun, nous lisons le même ouvrage ). Ceci dit , même si il est écrit sur papier bible , Leleu n'est pas parole d'évangile
Par ailleurs mon propos n'est pas pro-allemand "de l'époque" comme tu dis, mais simplement objectif et équilibré. Toi qui a eu le privilège de lire mes confessions dont tu fais par ailleurs référence (post qui a été retiré du forum et que je souhaite vivement voir rendu public) , tu sais pertinement bien que je ne suis pas un "nasillon" comme tu l'as écris en son temps (j'espère bien que tu est revenu sur ce jugement) alors, sachant ce que tu sais de moi, vraiment, je te demande d'arrêter une fois pour toute avec toutes ces outrances qui touchent au terrorisme intellectuel. Ce n'est pas comme ça que l'on fera avancer les débats.
Que l'on ait des convictions différentes, voire opposées, n'empêche quand même pas d'avoir des échanges courtois et civilisés ...

"Certes, il s’agit peut être de propagande judéo-maçonnique, voire bolchevique…"
Il me semble avoir demander l'arret de ce genre de petite phrase !!!!!

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Salut Marc,
En te lisant j'ai des sentiments mitigés... Non par rapport aux engagements que tu me demandes de prendre (j'y reviendrai) mais par rapport à cette posture quelque peu inquisitrice que tu adoptes et qui force tout qui ne pense pas comme toi à devoir sans cesse se justifier et s'excuser , c'est excatement ça que j'appelle du terrorisme intellectuel , et, désolé, mais cette attitude bien pensante sortie tout droit du modèle de la pensée unique m'horripile par ce qu'elle signifie en quelque sorte que tu t'ériges, et de quel droit, en détenteur du Bien et de la Vérité.

Ceci dit , dans un esprit de conciliation et d'appaisement je vais me plier à tes exigences, sans, note le bien, le moins du monde renier tout ce que j'ai écris par ailleurs mais pour, une fois pour toute (j'espère), faire un sort à tous ses soupçons et ses sous-entendus qui entourent mes positions, comme si je m'avançais visage masqué avec un agenda caché . Je crois en mes idées , je pense que mes positions sont équilibrées, argumentées et objectives et je dénie à quiconque le droit de me juger sur ce que je n'ai pas écrit et que par ailleurs je ne pense pas, c'est ce qu'on appelle un procès d'intention...

Revenons aux prises de position que tu me demandes de prendre.

1 Je n'admire pas le national-socialisme, c'est clair et net; je suis libre-penseur, objecteur de conscience et libéral et donc mes positions sont à l'antithèse des idées nationale-socialistes
2 Non, je n'éprouve pas de fascination par rapport à ce qu'il représente. Bien que là je te demande de préciser ce que tui entends exactement par " ce qu'il représente", ceci dit si tu évoques ici son idéologie raciste et eugéniste , c'est une évidence , je m'y oppose. Par contre si l'on aborde la question du paganisme nazi là, oui, mon antimonothéisme (je dis bien antimonothéisme, c'est à dire opposition aux trois grandes religions monothéistes; s'il te plait, ne traduit pas par antisémitisme) vicéral me pousse à une certaine fascination, je l'admets.
3 Question racisme , sans réserve aucune , je te rassure, je ne n'ai pas la moindre affinité avec n'importe quelle forme d' idéologie raciste. Je l'ai déja dit et redit, la lecture raciste du monde faites par le National-Socialisme me laisse complètement perplexe et dépasse mon entendement.
4 L'Occident Blanc. L'Occident OUI, Blanc, NON (ça n'a aucun sens). Je crois que les valeurs occidentales (sagesse antique, Renaissance, Humanisme, Philosophie des Lumières, Union Euroopéenne, Déclaration des Droits de l'Homme etc.) sont à la pointe du progrès humain et il n'y a aucune honte à le proclamer...
5 Le rôle de l'Allemagne dans la guerre. Là c'est bcq plus complexe et c'est le seul point où nous divergeons réellement (cfr. tous nos échanges par ailleurs).
Mais si tu entends par Allemagne, non pas les Allemands, mais le gouvernement (et l'idéologie) National Socialiste, là bien sûr nous pouvons nous rejoindre. C'est clair que l'idée d'espace vital et de guerre raciale est totalement inacceptable (donc, en clair, l'idée qu'il existe une race, aryienne, supérieure aux autres, qui se doit de soumetter voir d'éliminer les races inférieures est évidement scandaleuse).

Arreter franchement, ça devient une habitude en ce moment.
Régler vaut histoire par Mp!!!

marc a écrit:
aujourd’hui je fête les 17 ans de mon fils adopté à 2 mois au Sri Lanka (remarque que si tu connais cette histoire, le tonton Adolf a envoyé des SS tarés chercher le berceau de la race arienne en Indes du Sud et à Ceylan !) et j’ai une fille de 9 ans et demi adoptée voilà deux ans en Haïti ! Elle ne parlait pas Français et ne savait pas lire ni écrire mais depuis son arrivée elle est au tableau d’honneur de l’école chaque trimestre

je cherche vainement le rapport avec le forum consacré au front de l'est, MARC ta vie privée te regarde, à la limite on s'en fou......

je cherche vainement le rapport avec le forum consacré au front de l'est, MARC ta vie privée te regarde, à la limite on s'en fouT......[/quote]

C'est clair et je ne te le demande pas . Florian nous a exposé les raisons pour lesquelles il avait parfois certaines réactions.
Je lui réponds en lui expliquant pourquoi j’en ai d’autres.

Marc, c'est vraiment gonflant de lire dans tous les posts, tes réglements de comptes avec Florian, d'ailleurs tu n'arrêtes pas de le juger mais entre écrire et le dire de vive voix, il y a une certaine compréhension qui différe des opinions.
Il n'est pas toujours facile de se faire comprendre par un écrit, mais plus facile de se faire comprendre par un écrit.
J'ai lu des posts à Florian, je ne le trouve pas si facho comme tu prétends, par contre Marc, quand on te lit, tu as une haine envers le soldat et même envers la population allemande, tu ne voies en eux que des meurtriers et qui savaient tout sur les exactions que le NSDAP faisait et le russe est l'innocence même du combattant.
Personne n'était présent à ce moment, à cette période, les livres le disent possible, mais prenons les livres aussi avec un certain degré, les écrivains n'ont pas tous vécu cette période.
Un exemple bête, une personne a écrit la Bible, nous l'avons reprise, citée, réécrite, mais aujourd'hui, le message d'origine, le premier écrit est-il toujours là ?
Maintenant revenons au front de l'Est, au conflit même et non aux réglements de comptes, aux races, et à l'étalage de pensées obscures.

par contre Marc, quand on te lit, tu as une haine envers le soldat et même envers la population allemande, tu ne voies en eux que des meurtriers et qui savaient tout sur les exactions que le NSDAP faisait et le russe est l'innocence même du combattant.
Personne n'était présent à ce moment, à cette période, les livres le disent possible, mais prenons les livres aussi avec un certain degré, les écrivains n'ont pas tous vécu cette période.
Un exemple bête, une personne a écrit la Bible, nous l'avons reprise, citée, réécrite, mais aujourd'hui, le message d'origine, le premier écrit est-il toujours là ?

Ce post était antérieur aux bonnes résolutions prises lors du sondage, mais peut être ne l’as tu pas remarqué ; de ce fait je devrais être, sinon pardonné tout au moins excusé.
Nous allons donc bien voir ce que pensent les modérateurs de cette remise en question de l’histoire parce que, si je te comprends bien, nous n’étions pas présents et que l’on peut douter des livres.
C’est peut être le moment d’intervenir à temps comme le suggérait MC...

On ne peut pas douter des livres, mais est ce que les écrits sont vraiment proches de la réalité ? Il y a des choses qui ont pu être pire mais qu'on n'a pu vraiment mettre sur le papier, refaire vivre la période seconde par seconde.
Je ne doute pas des livres, mais n'ayant vécu cette période, nous sommes peut-être loin des éxactions qui ont pu être commises dans tous les camps.
Je m'exprime surement mal mais j'espère que vous comprenez ce que je veux expliquer.

J'ai compris ce que tu veux dire. Et une autre chose que j'ai compris c'est de ne plus venir voir les messages Massacres et prisonniers on est toujours limite a se mettre ça sur la g......
GREG

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par contre Marc, quand on te lit, tu as une haine envers le soldat et même envers la population allemande, tu ne voies en eux que des meurtriers et qui savaient tout sur les exactions que le NSDAP faisait et le russe est l'innocence même du combattant

Pour cette partie du post,carton jaune... Nous avions dit pas de réponse mettant en cause un autre membre même si l(on n'est pas en phase avec lui.

Personne n'était présent à ce moment, à cette période, les livres le disent possible, mais prenons les livres aussi avec un certain degré, les écrivains n'ont pas tous vécu cette période.
Un exemple bête, une personne a écrit la Bible, nous l'avons reprise, citée, réécrite, mais aujourd'hui, le message d'origine, le premier écrit est-il toujours là ?

cette partie du post, n'est pas entierement fausse, je m'explique les historiens traitent leur sujet en fonction des documents disponibles lors de leurs études, avec une vision personnelle qui n'est jamais neutre a 100%.
combien d'acquis historique remis en cause par l'accés a de nouveaux documents ou site (fouilles).
Comme je l'ai déja dit plusieurs fois, la véritée historique d'aujourd'hui n'est pas forcement celle de demains. Et les exemples sont légions toutes époques confondues.

Maintenant messieurs restont sur vos promesses d'auto-surveillance et de courtoisie envers les autres intervenants.

Pour ceux qui cherchent plus d'informations sur la réalité des massacres à l'est et de la part tenue par la whermacht dedans, il faut lire l'ouvrage d'Omer Bartov, l'armée d'hitler

Etant donné que tu es repartis dans une de tes tirades favorites Marc, je préfère ne pas répondre.

A la demande générale, deux nouveaux post pour vous chamaillez bandes de garnements.
Dans massacres et prisonniers un post sur Nuremberg avec vos messages pris ici..
et dans bataille un post sur les bombardements sur l'Allemagne avec le post de CM.
J'espére que celà vous conviendra !!!

Merci Rougeau de nous avoir ouvert deux nouveaux bacs à sable ...

chouette je vais pouvoir débattre avec CM dans ce nouveau bac à sable.........

Invité a écrit:

Ah la belle armée allemande ! Pas tous des assassins ? Sans doute. Mais ils étaient tout de même un nombre certains pour arriver à faire ce qu'ils ont fait.

Quelques exemples:
209 villes, 9200 villages incendiés dont 628 villages avec leurs habitants pour le seule Biélorussie

leurs seuls torts ? Etre considérés comme des Untermensch, des sous-hommes occupant des territoires que l’Allemagne voulait s’approprier

Mr X,
Un peu court comme explications!