sordide concours de photos dans l'armée allemande

Tout le monde connaît cette sordide photo d’un soldat allemand exécutant une femme qui tente de façon bien dérisoire de protéger son enfant.

Par contre, savez-vous qu’il s’agissait de la photo primée lors d’un cynique concours nazi dont le but était de saisir le moment de la mort !!!!

c'est vraiment dégueulasse !!
Il faut vraiment etre un salaud pour faire un truc pareil.

:tank: Bonjour a tous,
Après beaucoup de lecture sur l'antisémitisme j'en conclus que meme le bon père de famille durant la guerre et étant militaire sans distinction a du sang Juif sur les mains. L'antisémitisme était viscérale chez le peuple Allemand et ce depuis des siècles, l'Église l'a entretenue jusqu'à la fin du nazisme. Pour les Allemands les Juifs étaient un peuple maudit qu'il fallait absolument faire disparaître tout comme les peuples de l'Est étaient des sous hommes tout juste a être des esclaves. Tout Allemands avant 1945 a été élevé avec cette doctrine d'antisémitisme, les Juifs devaient disparaître de n'importe quelle manière le cote humain n'existait pas pour eux de les tuer était une réparation a la vie. Après l'invasion de la Pologne le soldat bon père de famille ayant plusieurs enfants sans appartenir a la SS a participe a l'épuration des territoires occupes. ILS ONT TOUS PARTICIPES A LA LIQUIDATION DES JUIFS, HOMMES-FEMMES-ENFANTS-VIEILLARDS. Il existe des photos qui représente plusieurs hommes Juifs a la queue leu-leu et devant se trouve un soldat Allemand avec son fusil braqué a hauteur de la mâchoire de cette façon avec une seule balle il en tue plusieurs, c'était normale, voila pourquoi il existe autant de photos ce qu'ils faisaient était naturel.
Zeus Olympien

Un concour bien cynique et éceorant, la folie meurtrière à sont paroxisme.

Messieurs pas de généralisation, l'antisemitissme n'est pas une "spécialitée Allemande" mais bien mondiale et remontent a la nuit des temps, le tout entretenu par l'église catholique (les juifs ont vendu le christ et sont responsable de ça mort). L'Allemand n'est pas plus antissemite que le Français, le Russe,etc... l'histoire de chaque nation est pleine d'exemples (Dreyffus, les pogromes en Russie, les interdictions concernant les juifs dans divers pays,etc...).
Maintenant je vous conseil de lire "La tragédie des soldats juifs d'hitler" par Bryan M. Rigg vous verez que tous n'est pas si simple. Les juifs Allemands sont intégrés a la sociétée, beaucoups d'ailleurs ne sont plus pratiquant ou convertis et seront surpris d'apprendre leurs origines quand la police viendra les chercher.
La politique d'extermination a l'Est c'est aussi et surtout faite avec l'aide des locaux (pologne,ukraine, Pays baltes,etc...).

:tank: Bonsoir,
Ce n'est pas une généralisation ni une spécialité Allemande mais le génocide des Juifs (La Solution Finale : ENDLOSUNG 31.07.1941 signé GOERING; source" les convois de la honte") a bien été perpétré par les Allemands et se sont des clichés Allemands qui sont les plus nombreux sur ces crimes, d'autres pays de l'Est ont participé mais sous l'égide des troupes d'occupation ou étant allié a l'Allemagne Nazi. La France a prôné des lois antisémites mais elle n'a pas pratiqué le génocide des juifs, pour ce qui est de la Russie Sovietique je ne saurai dire, trop d'archives sont bloquées. Les camps de concentrations les plus connus tel que TREBLINKA, AUSCHWITZ, BUKENWALD, DACHAU, BIRKENEAU et bien d'autres, sont Allemands.
Mes sources viennent des livres suivants:
Les convois de la Honte de Raphael Delpard
Les Troupes speciales d'Hitler de Michel Moracchini
Le Devoir de morale de Daniel Jonah Goldhagen
Les Bourreaux volontaires de Hitler de Daniel Jonah Goldagen
+ pas mal de livres sur la collaboration de Vichy et sur les lois antisémites promulguées par le Gouvernement de Vichy.
Mon étude avait pour trait de comprendre comment un bon père de famille a pu accepter de participer aux tueries sans état d'âme comme l'a fait la grande majorité des militaires Allemands sur ordre des dirigeants Nazi. Tout être Humain conditionné dans un contexte raciste quelqu' il soit en arrivera au meme point, il sera un tueur si on lui demande.
Voila je tenais a faire ma mise au point, nous ne pouvons comparer que ce qui est comparable, un génocide ne peut être comparé qu'a un autre génocide.
Le racisme ethnique est une tres mauvaise chose.
Espérant ne pas vous avoir ennuyé je vous souhaite une bonne soirée.
Zeus Olympien

L'Allemagne Nazi et ces sbires n'auraient pas réussis a mettre en oeuvre l'extermination a grande échelle sans aide volontaires des pays occupés .
Certe la France n'a fait que livré les juifs a l'occupant dépassant même la demande en livrant les enfants , les polonais n'ont fait que dénoncé leurs voisins, les Ukrainiens non été que des gardiens de camps,etc... Si certains ont agit par conviction ou endoctrinement, la plupart ont agit pour des raisons bien plus dans la nature humaine ( Peur, effet de groupe, accaparation des richesses,instinct de survie,etc...)
Penses tu vraiment qu'un bon pére de famille sachant le sort qui l'attendait si il refusait d'exécuté un ordre de ce genre n'avait pas d'état d"Ame ? je ne crois pas. ILs n'étaient pas tous des fanatiques assoiffés de sang,mais simplement des hommes avec leurs faiblesses.
La chaine des responsabilitées concerne tous le monde et pas seulement celui qui appuis sur la détente.

Il est clair que je partage ton point de vue et il est important d'appuyer ce point de vue qui est un fait historique incontestable. Une fois encore, même les allemands d'aujourd'hui l'affirme. On trouve d'ailleurs beaucoup moins de complaisance à l’égard de leurs parents et de l’armée allemande dans sa globalité (il n’y en a en effet pas eu deux, une horrible et une sympa) que l’on peut en trouver chez nous sur n’importe quel site militaria.
Je renvoie aux études de Georges Bensoussan, études qui étayent largement ce point de vue (en y amenant des preuves irréfutables) et à l’exposition dont j’ai joint le lien.

Zeus Olympien, dans débats et discussions, je fais état d'une traduction de Mein Kampf. Cet ordure a été lue par des millions d'allemands et ils n'y ont rien vu de choquant puisqu'ils ont voté en masse les pleins pouvoirs à son auteur et pourtant il y était clairement fait état de l’extermination des juifs

Marc a écrit:
Cet ordure a été lue par des millions d'allemands

Marc je te serai gré d'éviter d'etre a chaque fois d'etre grossier quand tu parle d'hitler.La grossièreté n'apporte rien au débat.

Marc parle du livre quand il dit ordure et pas d' Adolf.

Sinon, je ne suis pas persuadé que la plupart des Allemands est lu ce pavé jusqu'au bout, car comme tous les programes politiques c'est indigérable pour le citoyen lambda. La crise économique de l'aprés guerre,le chomage,les troubles,l'inflation galopante ont surement fait plus que Mein Kampf. Adolf Hitler quoi que l'on en pense était un orateur hors pair, qui ne présentait que les cotés formidables de son programe dans une Allemagne en plein marasme économique, du travail pour tous le monde,les soins, les logements,etc...évidement il désignait l'ennemi intérieur communistes, socialistes, assosciaux,juifs,etc...

Que ça soit le livre ou le personnage historique la grossièreté n'a sa place dans un débat.(pareil pour le ramassis de vomi....).
Rougeau je partage ton point de vue , tout le monde a une part de responsabilité dans les massacres des juifs, donner des leçons de morale 60 ans après est facile, par contre à cette époque personne n'a lutté contre ses projets.
En effet dans mein kampf il expose ses visions mais personne ne pensait qu'il pourrait les mettre à éxécution.De plus dans son livre il ne parle pas d'extermination, mais de regler le problème juif.....

Marc, bonsoir
Mein Kampf n'est pas ma lecture préféré, la seule chose que je voulais dire, il est vrai que je suis nouveau donc vous ne me connaissez pas mais je pense que mon exposé n'a pas été compris. Quand j'éssais de répondre a un dialogue et d'exprimer un point de vue celui-ci est étayé par plusieurs lectures, ce qu'a dit Hitler dans son livre c'est une chose, savoir pourquoi les ALLEMANDS ont votés pour lui, voila qui est intéressant. Je vous rappellerai que Allemagne était 4 fois plus peuplé que la France a cette époque, que l'Ukraine cherchait a se libérer du joug de Staline, que les Polonais étaient et sont toujours antisémites voila qui répond a plusieurs remarques. ce que j'ai voulu comprendre c'est pourquoi et je le répète le bon père de famille enrôlé dans l'armée Allemande a pu participé sans état d'âme aux tueries de plusieurs centaines de Juifs par jour dés l'occupation de la Pologne, il était obligé en aucune façon et il n'y avait pas de contrainte c'était normale, de sa plus tendre enfance a son enrôlement il entendait parler des YUDS je n'en dis pas plus. Pour répondre a l'ami Rougeau au moment de l'invasion de la Pologne il n'y avait pas d'auxiliaires Ukrainiens et il y a eu des milliers de Juifs tués ...... tués par qui?
Pourquoi a l'évacuation de certains camps par les Allemands devant la poussée des troupes Communistes et sachant que l'Allemagne avait perdu la guerre les assassinats ont ils continués sur la dite route de la mort.
Les références citées donnent tous plus ou moins la meme version des faits. Ils sont récents donc facile a se proccurer.
Je vous souhaites la bonne nuit.
Zeus Olympien.
PS. Cela fait 9 ans que je suis en Grece apres avoir passer 51ans en France et 4 ans dans la Royale sur un Escorteur d'Escadre.

Pour la Pologne trés Catholique, les Allemands sont ils seuls en cause,ont peut ce posé la question............

Zeus a écrit:
je le répète le bon père de famille enrôlé dans l'armée Allemande a pu participé sans état d'âme aux tueries de plusieurs centaines de Juifs par jour dés l'occupation de la Pologne,

Zeus je pense que tu généralise trop certes il y a eu des massacres lors de l'invasion,mais les allemands ont été aidé par les polonais, qui détestaient les juifs....

De plus quand tu dis qu'ils ont tous participaient aux massacres tu généralises encore....

Par ailleurs, je te signale que le plus grand camp de la mort était en pologne et que les allemands pouvaient compter sur les auxiliaires polonais pour les aider , mettre tous sur le compte des allemands est un racourci trop facile......

PANZER-DANY, Je parle d'ordure pour Mein Kampf. Ordure n'est, me semble t-il pas une grossièreté.
Cela dit, existe t-il un qualificatif assez grossier et ordurier pour désigner et le personnage et ce qu’il a fait ?
Comment appeler cela ? Comment qualifier cette négation absolue de l'humain, comment nommer cette tache dans l'histoire de l'homme ?
Crois-tu que mon pauvre terme d'ordure soit suffisant ? Pour ma part, je pense que le qualificatif assez puissant reste à inventer ; la photo que je présente ici véhicule à elle seule toute l’aversion que peux éprouver pour ce bourreau de l’humanité et ce qu’il représente.

Non, Zeus n’exagère en rien.
Des archives même de la Whermarcht (les allemands sont très enclins à faire des statistiques et l’on toujours été) on peut estimer que l’armée régulière, la Whermarcht, est directement responsable de l’exécution de 1,5 millions de juifs, 3,3 millions de prisonniers de guerre soviétiques et de 5 à 7 millions de civils.
Je vous renvoie à cette exposition qui a duré plusieurs années et qui apportait ces preuves. Aucun travail sérieux n’a pu jusqu’à présent la démentir !
Quant au fait que des millions d’allemands ont lu Mein Kampf ou au moins des extraits très représentatifs est une évidence puisque c’était, en plus d’un cadeau très courant (y compris aux jeunes mariés) un sujet ‘’d étude’’ dans les écoles et universités. Inutile de le nier, c’est un fait également avéré. Dans ma région annexée, des membres de ma famille ont été à l’école allemande et, entre Goethe et l’écriture gothique, on leur servait du Mein Kampf aussi puisque grâce à Burkel, autre ordure notoire, nous avions le triste privilège de faire partie d’office de leur fameuse grande Allemagne.
Quant à ce mythe de la WH propre, servez-vous de ce lien sur cette expo;
J'ai vu qu'il y avait des inconditionnels de Mabire sur ce site. On ne peut pas le traiter, lui, de bolchevique je crois, et loin s’en faut. Il serait même plutôt très très à droite de la droite et l’on discerne tout de même une certaine admiration pour l’armée allemande dans ces bouquins. Lisez son explication sur Oradour ! Ne dit-il pas en résumé, si mes souvenirs sont bons, que c’est à la demande de la Whermarcht que la W.SS devait faire un exemple façon Biélorussie en France ? Alors on pourra toujours dire que ce ne sont pas eux qui ont brûlé l’église et exécuté tout un bourg mais tout de même !

Je le redis, il est assez curieux de constater que les allemands d’aujourd’hui ne nient aucune de ces évidences qui pourtant touchent leurs pères alors que chez nous, sur le premier site traitant de ce sujet, on remet en question ce qui est, depuis 60 ans prouvé et reprouvé.

Marc et zeus vous exagéraient vos chiffres, quand zeus dit que chaque soldat père de famille (ou pas je ne vois pas le rapport mais bon) a du sang juif sur les mains pour la campagne de pologne, on approcherai de centaines de milliers de juifs exécuté car la wehrmacht a attaqué la pologne avec 60 divisions!!!

On est dans l'irrationel le plus totale.

Marc au lieu de vanter les remords des allemands et d'avancer des chiffres, cite tes sources car tu avances des vérités comme certains....

La wehrmacht est responsable de l'éxécution de 1200 juifs enseptembre 1939 et de 7000 juifs polonais jusqu'à la fin de 1939(source VON MANSTEIN le stratege de hitler benoit lemay).

On est loin de vos chiffres et vos généralités.


marc a écrit:
Je le redis, il est assez curieux de constater que les allemands d’aujourd’hui ne nient aucune de ces évidences qui pourtant touchent leurs pères alors que chez nous, sur le premier site traitant de ce sujet, on remet en question ce qui est, depuis 60 ans prouvé et reprouvé.

De plus sur ce forum personne ne nie que les allemands sont responsables de massacres, des camps, que les soldats allemands....etc
Par contre il faut etre précis et ne pas généraliser comme tu le fais souvent....Il ne suffit d'exposer une photo et de dire tous les allemands et les soldats ont tué des civils et ont pris plaisir....C'est beaucoup plus complexe mais apparament tu veux nous passer ton message à tout prix...

Désolé tu généralises trop et tu as tendance à toujours blamer la population allemande mais dans ce conflit personne n'est tout blanc ou tout noir, les responsabilités sont partagés mais si tu refuse de le voir ce n'est pas une raison pour insinuer que certains nient des evidences.


marc a écrit:
Des archives même de la Whermarcht (les allemands sont très enclins à faire des statistiques et l’on toujours été) on peut estimer que l’armée régulière, la Whermarcht, est directement responsable de l’exécution de 1,5 millions de juifs, 3,3 millions de prisonniers de guerre soviétiques et de 5 à 7 millions de civils.


-éxécutions de 1.5 millions de juifs faux ce sont les einsatzguppen qui étaint composé en majorité de waffen ss

exemple de la composition de l'einsatzgruppe A 781 membres allemands
dont waffen ss 360 polizei 145 gestapo 90 kripo 72 sd 66 indéterminé 48 plus 150 non allemands (baltes en majorité).

La wehrmacht apportait dans certains cas une aide logistique c'est tout.....

-3.3 millions de prisonniers russes précision de malnutrition et de famine

-5 à 7 millions de civils? bombardements? civils combattants chez les partisans? précise stp

Bonjour, messieurs
Je pense qu'il y a certains propos qui s'égarent, premièrement je n'ai fait qu'exposer mes sentiments après bien des lectures et je n'ai jamais forcé personne de ce forum et je n'accepte pas comme il est noté par Panzer-Dany que je veuille absolument et a tout prix passer mon méssage, est ce un débat ou un monologue avec les nouveaux?
Je vous ai indiqué des titres de livres je peux vous donnez le nom de l'éditeur, pourquoi mes références seraient elles moins bonnes que les vôtres parce que je suis nouveau!
Deuxièmement je n'ai aucune haine contre les Allemands. Je pense sans animosité que le maquettisme apporte beaucoup plus qu'il n'est pensé par beaucoup. Avant de m'exiler en Grece, j'ai participé je dis bien participé a pas mal d'expositions maquettes en Allemagne ainsi que dans toute l'Europe Grande Bretagne comprise, j'ai participe a pas mal de débat a ces occasions et personnes n'essayaient de refaire le monde ou comme il m'a été soufflé de faire la morale 60 ans après, je ne suis pas un moraliste, j'ai des choses a me reprocher et je n'ai pas envie de réécrire l'histoire quelle quelle soit. Je pensais participer a un débat ou tout le monde peut exposer son opinion je me suis trompé. C'est bien tout le monde avance ses chiffres alors que moi je n'ai fait allusion qu'a une approximation. Un petit complément avant de traiter de menteur qui que ce soit il faut être sur de soi , je me pose une question, je ne connais pas ton nom de famille et je ne veux pas le connaître pourquoi t'écris pas des livres puisque tu detiens la vérité, fais des conférences et surtout soit moins arrogant.
Je vous rappel messieurs qu'un débat doit être claire et sans animosité et j'en suis désolé ce n'est pas ce que j'ai ressenti. Pour éviter tout mouvement houleux je m'abstiendrais a l'avenir d'intervenir.
Bonne journée
Zeus Olympien

zeus a écrit:
Je pense qu'il y a certains propos qui s'égarent, premièrement je n'ai fait qu'exposer mes sentiments après bien des lectures et je n'ai jamais forcé personne de ce forum et je n'accepte pas comme il est noté par Panzer-Dany que je veuille absolument et a tout prix passer mon méssage, est ce un débat ou un monologue avec les nouveaux?

zeus relit correctement mon post, je parlais de marc.....Par contre j'ai dit que tu généralisais trop sur le père de famille allemand qui a du sang juif sur les mains et tu affirme meme qu'ils ont tous massacré en majuscule.Si tu n'accepte pasqu'on te contredise alors je ne peux rien pour toi.
Moi je te rappelle qu'un débat s'argumente et que les deux parties ne sont pas forcément d'accord!!!Désolé de t'avoir véxé....

Sujet toujours chaud plus de 60 ans aprés, c'est le genre de débat trés difficile a mené par écrit, chacun détient une part de vérité qu'il est souvent difficile de faire admettre a l'autre.L'écriture de l'histoire en générale a toujours connue ces affrontements , elle est sans cesse remise en cause par de nouveaux documents et comme je l'ai déja dit ailleur,la véritée d'aujourd'hui n'est pas forcement celle de demains.
Chacun a le droit de s'exprimé, ne pas être d'accord ne nessecite pas d'être injurieux envers celui qui ne dit pas la même chose ou qui n'a pas la même opinion, ni d'ailleur de déformé ces propos.
Ce post n'est pas partie en vrille pour le moment, donc messieurs restont sur cette lancée.

Je suis d'accord avec toi rougeau...
On peut débattre par contre les attaques personnelles deviennent usantes au bout d'un moment.(quel rapport mon nom de famille?????)

Non, non et non, ces chiffres sont exacts, n’en déplaisent à ceux qui voudrait qu’une armée allemande clean se détache d’une armée d’assassins.
Certains le font par conviction, peut être parce qu’ils ont du mal à admettre qu’un peuple dans sa totalité ait disjoncté.
D’autres, minoritaires, le font afin de pouvoir justifier de l’estime qu’ils lui portent.

Mais c’est l’armée allemande qui était ainsi et la W.SS était juste un peu plus persuadée du bien-fondé de son idéologie.
Sa motivation tenait dans son antisémitisme, le fait qu’elle était persuadée d’être l’armée d’un peuple supérieur (et cela ne date hélas pas de Hitler qui a su exploité ce filon) qu’elle était le fer de lance d’un peuple à visée expansionniste qui vivait mal la raclée de 14-18. Et si une erreur fut commise, c’est plus dans le fait de ne pas avoir porté la guerre sur le sol allemand en 18 que dans le Traité de Versailles.

Les chiffres ? Où les trouver ? Mais partout, sur le net, à la Fondation pour la Mémoire de la Shoah, dans les livres, dans les écrits de Georges Bensoussan, dans l’exposition dont je fais état et qui est basée sur les archives même de la Whermarcht. Certes, si on préfère croire une autre vérité, plus romanesque, c’est autre chose.

Quand au partage des responsabilités, allons donc ! Nos seules responsabilités ont été de ne pas porter la guerre en territoire allemand en 18 afin de tuer dans l’œuf cette idée que le front n’avait pas lâché mais que l’arrière avait trahi mais également de vouloir avant tout vivre dans la paix car la boucherie de 14-18 hantait tous les peuples (sauf les allemands assoiffés de revanche)
Les responsabilités partagées ? Qui a été l’agresseur de 1870 ? Qui a volé l’Alsace et la Moselle ? Qui a été l’agresseur de 14 ? Qui a été l’agresseur de 39 ? Qui a inventé la notion même de guerre totale ? Qui a utilisé les premiers gaz de combat, les premiers lance-flammes, les premiers nettoyeurs de tranchées, qui a le premier bafoué toutes les lois de la guerre parce qu’une guerre se mène avec tous les moyens dont on dispose ? Soyons sérieux !
Admirez tant que vous voulez l’armée allemande mais de grâce, cessez ces contre-vérités.

Les prétextes et les excuses de toutes sortent n’y feront rien, la vérité est là et il suffit de ne pas vouloir s’en construire une autre. La crise en Allemagne a souvent été citée comme prétexte également. Les States n’ont-ils pas connu la dépression, la crise de 29 ? Les familles qui se suicidaient parce qu’elles n’avaient plus rien de rien ?

Quand à la photo en question, elle caractèrise un état d'esprit: comment peut-on faire un concours officiel pour saisir le moment de la mort et y faire participer son armée ???????????? A noter que le soldat en question ne porte pas de runes...

Cette fois Marc, tu pousses le bouchon un peut loin et tombe carrément dans la germanophobie. tout les meaux de la terre sont la faute de l'Allemange. Pour info en 1870, c'est la Prusse et ces Alliés bavarois,badois,etc... l'Unitée de l'Allemagne ne c'est faite qu'en 1871. tout le peuple Allemand est responsable,c'est un peut rapidement oublié que les premiers camps ont acceuillis les opposant au régime, les mouvements de resistance intérieure,etc....
Tu hais le "boche", nous l'avons trés bien compris !!!