|
| La bataille pour le Donbass | |
| | |
Auteur | Message |
---|
naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: La bataille pour le Donbass Mar 5 Avr - 13:54 | |
| Le 29 mars 2022, le ministre russe de la Défense, Sergei Shoigu, a annoncé la fin de la première phase de l'opération militaire spéciale en Ukraine, expliquant que l'armée russe allait désormais se concentrer sur la réalisation de l'objectif principal de l'opération : la libération du Donbass. La bataille pour le Donbass déterminera en grande partie l'avenir des deux territoires que l'on appelle actuellement l'Ukraine. Elle aura également un impact important sur le reste de l'Europe et sur la Russie. Si tout se passe bien, il y aura un large assortiment de drapeaux nazis ukrainiens à jeter au pied du mausolée de Lénine sur la place Rouge à Moscou lors du défilé du jour de la Victoire le 9 mai 2022, en écho à celui du 9 mai 1945. Mais nous n'en sommes pas encore là, et voici comment tout cela va probablement se dérouler au cours des deux prochaines semaines. * * * Pour se préparer, l'armée russe a dû réduire drastiquement sa présence dans les régions de Kiev et de Tchernigov, frontalières du Belarus, comme l'a confirmé la partie ukrainienne. Les unités libérées sont en cours de redéploiement dans les régions de Sumy et Kharkov, plus proches du Donbass. Il est important de garder à l'esprit les propos de Poutine selon lesquels l'opération spéciale ne présuppose pas une occupation de l'Ukraine. L'armée russe a utilisé avec succès la prise audacieuse de l'aéroport de Gostomel, près de Kiev, et la menace permanente d'un assaut amphibie près d'Odessa pour lier les actions des forces armées ukrainiennes. Grâce à ces actions largement dispersées au cours de la première phase de l'opération spéciale, les forces ukrainiennes ont été largement privées d'accès à la frontière russe et n'ont pas été en mesure de concentrer leurs forces dans une seule direction pour lancer une contre-attaque alors qu'elles auraient encore pu le faire. Et maintenant, elle ne le peut plus. En moins d'un mois, l'infrastructure militaire et l'industrie de l'Ukraine ont été presque entièrement détruites, comme l'a confirmé la partie ukrainienne. Les pertes des forces armées ukrainiennes se sont élevées à : 30.000 personnes, 65 % des véhicules blindés, 40% de l'artillerie et des systèmes de lancement de roquettes, et 62% dans l'aviation. L'armée russe a accompli tout cela alors qu'elle était en infériorité numérique. Selon les estimations des experts et les déclarations des responsables ukrainiens, la force russe comptait environ 150.000 personnes, contre 250.000 soldats des forces armées ukrainiennes et 50.000 soldats de la garde nationale ukrainienne, plus les gardes-frontières et diverses autres forces spéciales. En outre, le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, Valery Zaluzhny, a déclaré que du 24 au 26 février, 100.000 personnes supplémentaires ont été enrôlées, et qu'il y a maintenant une deuxième vague de mobilisation. Actions dans le Donbass le 4 Avril 2022 (carte de la BBC) Bien sûr, les Russes avaient l'avantage d'avoir des avions et des missiles qui couvraient tout le territoire de l'Ukraine, mais il est évident que la taille du groupe russe n'est pas suffisante pour contrôler entièrement le territoire précédemment occupé. Gardez à l'esprit que la longueur de la frontière russo-ukrainienne est de 3.000 kilomètres ! Selon les concepts classiques de la guerre, les attaquants devraient avoir un triple avantage sur les défenseurs, alors que dans ce cas, la situation est presque exactement l'inverse. Il n'est donc pas surprenant que l'armée russe soit en train de se redéployer pour encercler les forces ukrainiennes massées dans le Donbass, qui comptaient environ 70.000 personnes au début de l'opération. La libération du Donbass est l'un des principaux objectifs de l'opération spéciale de la Russie en Ukraine, et elle peut désormais se dérouler comme prévu. La partie ukrainienne l'a parfaitement compris et elle déplace des soldats et des équipements vers la région de Dnepropetrovsk, en formant une zone fortifiée à Pavlograd. Ils n'ont pas eu le temps de former une nouvelle ligne de défense dans l'agglomération de Kramatorsk-Slavyansk, ils prévoient donc d'utiliser la grande ville de Pavlograd, où ils peuvent se cacher derrière une masse de tours d'habitation (sans se soucier de leurs habitants). Ce sera leur nouvelle ligne de défense à partir de laquelle ils tenteront de lancer des opérations de sauvetage pour leurs forces coincées dans le Donbass. Ils sont rejoints par des mercenaires étrangers payés par les oligarques ukrainiens, qui comprennent qu'il s'agit de l'une des dernières chances de conserver leurs biens en Ukraine. Selon des informations de sources ukrainiennes, un total de 45.000 combattants ont déjà été déployés près de Dniepropetrovsk. Ainsi, si l'on soustrait les pertes déjà subies par l'Ukraine, au moins 90 à 95.000 personnes seraient en mesure de participer directement à la bataille pour le Donbass. Il est difficile d'évaluer la taille des forces russes qui seront mises à disposition, car aucun déplacement n'a été constaté dans les régions de Kharkov ou de Nikolaev, qui sont désormais libres de forces ukrainiennes. En outre, une force importante a été impliquée dans l'encerclement et le ratissage de Mariupol, qui est en voie d'achèvement, ce qui les libère. Pendant ce temps, les forces des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk attaquent déjà le groupement ukrainien du Donbass, dans les régions de Maryinka, Avdeevka, Severodonetsk et Rubizhne, brisant méthodiquement une ligne défensive sur laquelle les Ukrainiens travaillent depuis 8 ans. Mais cet avantage peut encore être perdu si les Ukrainiens utilisent toutes leurs réserves restantes pour arrêter leur avance. Et s'ils n'y parviennent pas, la bataille pour le Donbass pourrait rapidement se transformer en déroute. Il est important de comprendre que la ligne d'encerclement à l'ouest du Donbass, à peu près Izyum et Ugledar, traverse 160 kilomètres de steppe ouverte, sans aucune grande ville, tandis que Pavlograd se trouve à quelque 100 kilomètres de la ligne d'encerclement probable. Il est donc assez facile pour les forces russes de détecter et de détruire tout mouvement important de troupes ou de matériel à partir d'une distance de sécurité. Il y a donc de grandes chances de réussir à détruire le groupement ukrainien dans le Donbas. Même s'il parvient à se glisser hors du chaudron comme il l'avait fait près de Debaltsevo en 2015, la tâche de libérer les républiques du Donbass et de sécuriser leurs frontières administratives sera achevée. La prochaine position fortifiée ukrainienne parmi les immeubles d'habitation de Pavlodar est éloignée de 60 kilomètres de la frontière de la République populaire de Donetsk, ce qui est trop loin pour un bombardement efficace et inutile pour organiser des contre-attaques. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Mar 5 Avr - 14:03 | |
| La poursuite des hostilités au-delà de ce point dépend de la volonté des dirigeants politiques de l'Ukraine de conclure un accord de paix avec la Russie dans des conditions que cette dernière jugera acceptables. Elle subit des pressions extérieures pour poursuivre les combats : selon le Times, la Grande-Bretagne souhaite que l'Ukraine ne conclue pas d'accord avec la Russie. Selon ce journal, Londres s'inquiète de la volonté de Washington, Paris et Berlin de pousser Kiev à faire des concessions significatives à Moscou, souhaitant rester d'une manière ou d'une autre pertinent dans la politique internationale. D'autre part, les États-Unis ont déjà atteint le minimum requis de meurtres et de désordres, entraînant la Russie dans un conflit armé et aggravant la position de l'Europe, leur principal concurrent dans la consommation prodigue de ressources naturelles en voie d'épuisement. Le prochain point chaud mondial que les États-Unis tenteront d'ensanglanter est Taïwan, et ils n'essaieront donc pas d'élever l'Ukraine au niveau d'une troisième guerre mondiale. C'est pourquoi ils n'ont pas approuvé l'initiative de la Pologne d'envoyer ses forces armées en Ukraine.
L'Europe est de loin la plus intéressée par la fin des hostilités en Ukraine. Les sanctions imposées à la Russie frappent sa propre économie. Le chef des syndicats allemands met en garde contre une crise mondiale due à la situation en Ukraine. Les politiciens européens parlent d'une possible pénurie de nourriture, ce qui est lourd d'une explosion sociale, ils doivent négocier l'approvisionnement en nourriture. Pour éviter la catastrophe, les sanctions doivent être levées rapidement.
L'Ukraine est le deuxième pays le plus intéressé par la paix. Malgré tout le soutien militaire et technique qu'elle a reçu de l'Occident, la réalité objective suggère qu'elle ne peut tout simplement pas continuer à se battre. Les tirs de roquettes sur les installations de stockage de pétrole ukrainiennes entraîneront des pénuries de carburant dans les prochains jours. Déjà, 86 % des entreprises ukrainiennes ont arrêté leur travail, 40 % d'entre elles ne peuvent plus payer les salaires, 30 % ne peuvent pas payer leurs fournisseurs... bref, l'économie ukrainienne est paralysée. Les agriculteurs ne veulent pas commencer à semer, craignant que leurs récoltes ne soient détruites par la guerre et qu'ils ne soient pas compensés pour leurs investissements perdus en carburant, semences et engrais.
Aucune action militaire ne peut réussir sans une arrière bien organisée, mais la logistique en Ukraine est à ce stade faible, voire inexistante. Les stocks de tout s'épuisent, comme le montrent clairement les rayons vides des supermarchés de Kiev. Dans certains endroits, les magasins commencent à vendre de l'aide humanitaire qui devrait être distribuée gratuitement, l'éthique commerciale locale étant un point faible. Tout cela, ajouté à la perte des unités militaires les plus performantes, aux pressions exercées par les capitales européennes pour faire cesser les hostilités et à l'indifférence délibérée des États-Unis, devrait pousser les dirigeants ukrainiens à signer un accord de paix avec la Russie en toute hâte, n'en déplaise à Londres.
Les propositions de la partie ukrainienne, annoncées lors des pourparlers d'Istanbul le 29 mars, signalent sa volonté d'accéder à la neutralité politique de l'Ukraine, à son statut de pays dénucléarisé et à l'interdiction de la présence de bases militaires étrangères et de troupes étrangères sur son territoire. Il s'agit là de concessions importantes par rapport à la position déclarée avant le début de l'opération spéciale russe. C'est loin d'être une liste complète des exigences que la Russie leur demandera d'accepter, mais c'est un sérieux pas en avant pour les dirigeants ukrainiens dans leur compréhension de la nouvelle réalité de leur situation.
En résumé, la bataille décisive pour le Donbass va commencer très bientôt. Il est peu probable que toutes les hostilités sur le territoire de l'Ukraine s'arrêtent même après sa fin, car il y a des groupes nazis qui rôdent et qui ne sont contrôlés par personne. Mais le potentiel offensif de l'Ukraine, du point de vue russe, aura disparu et rien ne pourra modifier ce résultat dans un avenir prévisible.
Oleg Ládogin, RUSSTRAT
Source : https://boosty.to/cluborlov/posts/14555afe-7f5d-4f06-9268-5e1b50cb028e?from=email&from_type=new_post
| |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Mer 6 Avr - 6:57 | |
| Ouaip, ça a le mérite d'être clair. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Sam 16 Avr - 12:28 | |
| News
+ Il y a des combats intenses dans la région de Kharkov et dans le Donbass, même si la bataille décisive ne semble pas avoir commencé.
“Il y a des batailles de position avec un bombardement d’artillerie intense à Kharkov. Il y a des dizaines d’explosions chaque jour. La plupart des explosions proviennent de la banlieue. Le chef de la défense locale de Kharkov fait état de victimes civiles mais déclare qu’il n’y a aucune raison d’évacuer”.
“À Barvenkovo (…) les troupes russes et de la République populaire de Donetsk sont fermement installées (…) et continuent d’avancer vers Slaviansk. Dans une vidéo, le chef de la communauté de Barvenkovo, Oleksandr Balo, affirme que l’armée ukrainienne tient les lignes dans le sud de la région, mais qualifie la situation de grave et exhorte les habitants à évacuer.
“Des combats très intenses ont lieu dans la République populaire de Loujgansk. L’artillerie de la Fédération de Russie et l’armée ulrainienne se frappent mutuellement. La milice populaire de la République et des volontaires de Tchétchénie finissent de prendre possession de Rubejnoïe et avancent vers Popasnaya. Des combats ont également lieu en direction de Lysychansk et à la périphérie de Severodonetsk.
Dans la région d’Avdiivka, les ressources ukrainiennes font état de combats acharnés et d’attaques des forces armées russes. Des travaux d’artillerie actifs sont en cours.
De son côté, l’armée ukrainienne soumet des zones de Donetsk à des bombardements massifs. Des explosions sont observées à Iasinovataïa, Tekstilchtchiki, dans le district de Petrovsky, à Aleksandrovka, etc. Il est également fait état d’une attaque des forces russes près de Bolshaya Novoselka. Des frappes aériennes sont effectuées près de Goulïaypole et Ougledar.
| |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Dim 17 Avr - 7:20 | |
| Quel b..... ! Toutes ces régions ont déjà été dévastées lors des années 1942 et 1943. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Mer 20 Avr - 21:46 | |
| La Russie a lancé la phase 2 de son opération en Ukraine. Le ministre russe des affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a déclaré mardi que Moscou entamait une nouvelle phase de ce qu’elle appelle son opération militaire spéciale en Ukraine, dont il a prédit une évolution importante. « Une autre étape de cette opération (dans l’est de l’Ukraine) commence et je suis sûr que ce sera un moment très important de toute cette opération spéciale », a déclaré M. Lavrov dans une interview accordée à la chaîne de télévision India Today. Après les préparations d’artillerie lourde de la nuit dernière, plusieurs offensives ont été lancées dans de multiples directions. L’une des principales est celle partant d’Izyum (en haut à gauche sur la carte) en direction de Slovyansk. La distance entre les deux villes est de 47km. Plusieurs villages situés sur cette route ont déjà été pris. Les « conscrits de faible qualité militaire » qui « continuent à faire face à d’importants problèmes de moral et d’approvisionnement », comme l’affirme ISW, pourraient y être pour quelque chose. La phase deux comprendra la libération de l’ensemble de Donetzk et de Luhansk, comme délimité sur la carte ci-dessus par les lignes rouges en pointillés. Je m’attends à ce que l’ensemble de l’opération de la phase 2 dure quatre à six semaines, avec peut-être un peu plus de temps pour nettoyer les villes bien défendues de Kramatorsk et Slovyansk. Des questions demeurent. Y aura-t-il une troisième phase ? Quelle sera-t-elle ? Moon of Alabama Traduit par Wayan, relu par Hervé, pour le Saker Francophone. | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Jeu 21 Avr - 6:15 | |
| Ben ça y est, on entend à nouveau le canon chez mes filles. D'après les voisins, et cousins en république de Lougansk, ça viendrait de Lysychansk. 3ème phase ? Odessa. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Jeu 21 Avr - 9:50 | |
| Il y a aussi les Grad 122mm au sifflement caracteristique au depart... | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Ven 22 Avr - 6:46 | |
| - Citation :
- Les « conscrits de faible qualité militaire » qui « continuent à faire face à d’importants problèmes de moral
Dans quel camp ? | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Sam 23 Avr - 22:56 | |
| Une saisie à part entière, et surtout - le blocage de l’arsenal de Balakliya par les troupes russes peut être un tournant, à la fois dans la bataille pour l’ensemble de l’Ukraine et dans la bataille à venir pour le Donbass. Le fait est que l’arsenal de Balakliya était le principal dépôt de stockage de munitions de 152 mm pour l’artillerie lourde, qui est devenue l’arme principale des batailles des deux derniers mois. Les forces armées ukrainiennes sont pratiquement armées de canons lourds d’un autre calibre. Les troupes ukrainiennes ont perdu des fournitures d’ici au début du mois de mars, lorsque les troupes russes sont entrées dans Balakliya. Le plus grand arsenal de missiles et d’artillerie d’Europe est passé sous le contrôle total des forces armées russes il y a seulement quelques jours, mais l’armée ukrainienne n’a pas pu envoyer de fret d’ici depuis le début du mois de mars. C’est pourquoi les groupes de troupes ukrainiennes, et en particulier les plus importants du Donbass, ont connu une « famine d’obus » croissante au cours des dix derniers jours, ce qui affecte l’intensité des bombardements et, bien sûr, la capacité de tenir les frontières. Déjà maintenant, l’artillerie ukrainienne n’a presque rien à tirer. Les partenaires occidentaux de Kiev tentent de résoudre ce problème, mais ils ne le feront pas rapidement. Et le décompte dans la situation dans laquelle se trouvaient les forces armées ukrainiennes dure déjà depuis des jours, voire des heures. Le journaliste et blogueur ukrainien Yuriy Podolyaka a parlé à ses abonnés de l’importance de la saisie complète de l’arsenal de Balakliya, tout en évaluant les tentatives désespérées de l’OTAN de sauver la situation et de prolonger le conflit pour une durée indéterminée. « Déjà les propagandistes ukrainiens les plus patriotes tirent la sonnette d’alarme, disant qu’il y a une pénurie catastrophique d’obus au front. Il y a déjà une famine critique des obus, et donc de nombreuses opérations des troupes russes sont beaucoup plus faciles. La saisie de l’arsenal de Balakliya peut être qualifiée en toute sécurité de l’un des tournants. Le blocage de l’entrepôt, en fait, a prédéterminé l’issue de la bataille pour le Donbass. Kiev essaie par tous les moyens possibles de résoudre ce problème. Ils ont déjà ramassé les derniers restes des entrepôts européens. Le problème de l’Ukraine est que seules la Russie et, dans une faible mesure, la Bulgarie produisent des projectiles de ce calibre. L’artillerie lourde des forces armées de l’Ukraine est affûtée pour cet obus. C’est pourquoi les pays de l’OTAN ont décidé de fournir d’urgence à l’Ukraine leurs systèmes d’artillerie avec des obus de calibre 155 mm, alors que l’on sait actuellement que les États-Unis, l’UE et le Canada envoient à l’Ukraine 200 systèmes sous le calibre de 155 mm et plusieurs centaines de milliers d’obus. C’est la dernière chance de sauver les forces armées ukrainiennes d’une défaite complète, et les dirigeants de l’OTAN font tout simplement tout leur possible », a révélé le journaliste sur l’essence du problème du régime de Kiev. Yuri a noté que 200 systèmes d’artillerie sont vraiment une force considérable, surtout si l’on considère qu’ils sont pour la plupart nouveaux, récemment réactivés et fournissent des obus avec . Vous pouvez entraîner les artilleurs assez rapidement. Mais au moins 15 modifications différentes des canons de 155 mm seront livrées. Il n’y a pas de base de réparation pour eux sur place. Des composants, bien sûr, aussi. Ils devront être radiés en tant que rebuts après la moindre panne. L’Occident est donc impuissant ici. Selon Podolyaka, malgré tous les efforts des partenaires occidentaux, Kiev s’est retrouvée dans une situation déplorable. Priver les forces armées ukrainiennes de l’accès au plus grand entrepôt, y compris les munitions de 152 mm, sera crucial à la fois dans la prochaine bataille générale pour le Donbass et dans le destin futur de l’ensemble de l’Ukraine. source riafan.ru | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Dim 24 Avr - 6:36 | |
| Tout ce matériel capturé va être soigneusement passé à la loupe par les Russes, avant d'être sûrement réutilisé. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Sam 30 Avr - 13:49 | |
| News ukrainiennes
Les troupes russes augmentent progressivement l’intensité de l’offensive dans l’est de l’Ukraine simultanément dans toutes les directions, et leur plus grande activité est observée dans les directions de Slobozhanshchyna et donetsk. Le porte-parole du ministère ukrainien de la Défense, Oleksandr Motuzianyk, l’a déclaré lors d’un point de presse le samedi 30 avril, rapporte Ukrinform. Il a déclaré que l’ennemi menait une opération offensive dans la zone opérationnelle de l’Est.
Motuzianyk a souligné que l’objectif principal de l’ennemi reste le même – encercler les forces de défense ukrainiennes, établir un contrôle total sur les régions de Donetsk, Lougansk et Kherson, et créer un corridor terrestre avec le territoire occupé de la République autonome de Crimée. « Il y a des signes de la préparation de l’agresseur à une intensification encore plus grande des hostilités. [...] À l’hôpital du district clinique central de Balakliia, des lits sont libérés et un hôpital de campagne supplémentaire a été mis en place. Dans la ville russe de Rostov-sur-le-Don, des réfrigérateurs supplémentaires ont été déployés sur le territoire d’un hôpital clinique militaire pour stocker les corps des militaires tombés au combat », a déclaré Motuzianyk.
source ukrinform.net | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Dim 1 Mai - 7:47 | |
| Curieux que les Russe divulguent ouvertement leurs objectifs. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Lun 2 Mai - 13:54 | |
| Lisez ce nouveau rapport de première ligne d’une source très respectée, le célèbre combattant serbe dans le Donbass, Dejan Beric.
Les instructeurs occidentaux venus les former leur ont appris peu de choses. L’une d’elles étant de hair la Russie et tout ce qui est russe. Ils leur ont appris à utiliser l’artillerie et leur en ont donné de grandes quantités. Hier j’ai lu dans les infos qu’une grande quantité de matériel militaire arrive mais j’ai eu le privilège de lire quelques rapports qui ne doivent pas être rendus public. Tous les endroits où vont arriver ce matériel militaire sont connus et il y a des ordres de les détruire. Nous nous sommes emparés d’une grande quantité de ce matériel militaire : Javelins, lance-missiles anti aériens, armes. Rien de bien utiles à nos hommes parce que ces armes ne sont pas très efficaces, surtout comparées au Turi [je ne suis pas sûr de quelle arme il parle] soviétique qui étaient fait pour détruire les tanks. Il s’est passé qu’un tank a été touché 4 ou 5 fois par un Javelin et qu’il fonctionnait encore mais c’est aussi arrivé qu’il soit détruit par un tir. La réalité est que leur efficacité est vantée par la propagande ukrainienne. En bref, le public est maintenant conditionné à croire que la perte du Donbass ne signifie plus une perte dans la guerre, mais est juste une retraite stratégique momentanée jusqu’à ce que les puissants wunderwaffens de l’OTAN permettent aux FAUs de frapper de nouveau et se venger.
Nightvision Traduit par Wayan, relu par Hervé, pour le Saker Francophone. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Lun 2 Mai - 23:20 | |
| | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| | | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Mar 3 Mai - 9:53 | |
| La presse occidentale, alignée sur les intérêts de l’Empire et donc de l’OTAN, a pris fait et cause pour l’Ukraine. Cependant, les communiqués de « victoires » ukrainiennes ou de « défaites » russes fondent devant la réalité du terrain, décrites par des reportages honnêtes : l’avance russe est inexorable.
Temoignage du front Un camion Kamaz fonce à toute allure, dos au front, chargé d’un amas compact de soldats exténués et le visage serré. Ces hommes de la 81e brigade des forces ukrainiennes viennent de recevoir leur ordre de retrait du front est, où les troupes russes progressent. La section a marché samedi 12 kilomètres, camouflée dans les bois, sous les tirs croisés d’artillerie, jusqu’à son point d’extraction à Sviatoguirsk.
Pendant un mois, la « 81e » a participé à la contre-offensive et a tenté de freiner l’avancée russe sur ce front du Donbass ukrainien, où les troupes de Moscou grignotent du terrain, village après village. « Tout le monde comprend que nous devons garder la ligne ici, nous ne pouvons pas laisser l’ennemi se rapprocher, on tente de tenir de toutes nos forces », explique à l’AFP leur lieutenant, Yevguen Samoïlov, nerveux alors que l’unité, à découvert sous les bombardements, peut être visée par un tir russe à tout moment.
Le bilan des pertes n’est pas chiffré « Comme vous pouvez l’entendre, l’ennemi est très, très près », dit le lieutenant en désignant le ciel. La ligne de chars russe est de l’autre côté de la colline, à environ 7 kilomètres. A 21 ans, cet officier de l’Académie militaire d’Odessa se retrouve à diriger 130 conscrits, souvent le double de son âge. « C’est ma première guerre, je devais recevoir mon diplôme dans 4 mois, mais on m’a envoyé ici », s’excuse presque le jeune officier. La section de soldats parachutistes, a été mobilisée dès le 23 février, la veille du déclenchement de la guerre par Moscou. Au début de la guerre, elle a passé plus d’un mois à la défense d’Izioum, tombée le 1er avril, avant de décrocher pour rejoindre les combats autour du village Oleksandrivka. « Des combats très durs », dit le lieutenant Samoïlov. Dans cette brigade, comme dans les autres, on ne chiffre pas le bilan des pertes.
Des petites blessures et usure psychologique Un silence de mort règne dans le camion militaire pendant l’heure de route jusqu’au bâtiment de l’arrière, où ils doivent stationner pour leur période de repos d’une semaine. Quand le convoi croise sur la nationale déserte un camion chargé de munition, des missiles longue portée, qui fonce vers le front, les soldats font par réflexe le V de la victoire avec les doigts avant de fixer de nouveau leurs pieds ou l’horizon en silence.
Arrivé à la base, c’est le moment de décharger son arme, d’extraire son paquetage et de filer immédiatement dans l’une des pièces de l’édifice, une ruine sans électricité où les attend une visite médicale de retour de mission. Pour ces rescapés opérationnels du combat, « il y a les petites blessures du front, les fractures pour ceux qui ont été ensevelis sous des décombres pendant un bombardement et celles liées aux éclats d’obus », indique à l’AFP, Vadym Kyrylov, 25 ans, le médecin de la brigade envoyé à leur rencontre.
« Reprendre pied plus ou moins avec la vie » « Mais nous voyons principalement des problèmes somatiques, comme l’hypertension et des maladies chroniques exacerbées », complète-t-il. Les hommes souffrent aussi massivement de blessures mineures liées à une exposition prolongée à l’humidité, à l’insalubrité, au froid. « Pendant un mois ils n’ont pas pu faire sécher leurs chaussures (…) il y a donc beaucoup de blessures au pied, principalement des champignons et des infections », explique le docteur.
Après la visite médicale, tous ont le même réflexe : s’isoler et rebrancher son téléphone pour appeler une femme, un enfant ou un parent. Sur le front l’utilisation du téléphone, notamment de toute application nécessitant la géolocalisation est interdite. « Ils vont dormir au chaud, manger de la nourriture normale et essayer de reprendre pied plus ou moins avec la vie ».
source 20minutes.fr | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Mer 4 Mai - 6:38 | |
| Les Russes, volontairement ou non, ont bien fait de laisser tomber Kiev. Les Ukrainiens, de guerre lasse, s'ils voient l'adversaire se focaliser uniquement sur le Donbass et la côte, abandonneront l'Est et le Sud du pays, le principal pour eux, le Centre et l'Ouest n'étant pas menacés... | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Ven 6 Mai - 0:59 | |
| | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Ven 6 Mai - 6:50 | |
| Je serais curieux de savoir dans quelle mesure ils ont, volontairement ou non, en creusant, exhumé tranchées et autres vestiges de la G.G.P., car des combats terribles se sont déroulés dans cette région... | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Ven 6 Mai - 22:28 | |
| Les forces militaires russes écrasent les forces terrestres ukrainiennes en faisant un usage intensif de l’artillerie lourde. L’artillerie ukrainienne a été détruite ou manque de munitions. Les forces ukrainiennes ont reçu l’ordre de rester sur leur position et de tenir la ligne de front. Cela ne fait que garantir que les frappes de l’artillerie russe les détruiront. L’ordre a été donné parce que l’« Occident » a poussé le président ukrainien à ne pas faire la paix avec la Russie. La conséquence sera la destruction assurée de l’armée ukrainienne. La Russie utilise les meilleurs moyens disponibles pour détruire l’armée ukrainienne. Sur le terrain, cela signifie une utilisation massive, systématique et impitoyable de l’artillerie. Les rapports sur le moral élevé des soldats ukrainiens qui stoppent les avancées russes sont des vœux pieux, quand on les compare à la réalité du champ de bataille. Extrait de la préface du livre King of Battle : Artillery in World War I : L’artillerie a dominé les champs de bataille de la Première Guerre mondiale. Cela s’est manifesté de diverses manières, depuis les genres de blessures et les données cliniques des médecins, jusqu’aux mémoires, journaux intimes et lettres, en passant par les changements de doctrine militaire après la guerre. Aucune nation ayant connu des combats terrestres importants ne supposerait allègrement que le moral puisse remplacer la puissance de feu. L’artillerie a même la distinction douteuse de causer un nouveau diagnostic, le traumatisme dû aux bombardements. Le moral ne peut pas remplacer la puissance de feu. Le moral est détruit lorsque les soldats sont soumis à des tirs d’artillerie concentrés. La Russie tire beaucoup. Comme je l’ai écrit il y a une semaine après avoir lu le rapport militaire russe du jour : Les quelque 1.000 missions d’artillerie effectuées au cours des dernières 24 heures et des jours précédents témoignent d’intenses préparatifs en vue des prochaines attaques par les forces mécanisées russes. Dans l’ensemble, c’est l’artillerie qui fera le plus de dégâts aux troupes ukrainiennes. Au cours de la Seconde Guerre mondiale et d’autres guerres mécanisées modernes, environ 65 % de toutes les pertes ont été causées par des frappes d’artillerie. Le taux actuel du côté ukrainien sera probablement plus élevé. Il y avait à l’époque peu d’articles sur la situation de l’artillerie sur la ligne de front ukrainienne. J’en ai trouvé trois qui sont sortis depuis. Ils montrent ce que la puissance de l’artillerie fait à une armée et confirment mon point de vue précédent. Tout d’abord, un article de Politico qui a été publié le jour même où j’écrivais ce qui précède et qui a été ajouté à sa mise à jour. Les citations les plus frappantes : « La situation est très mauvaise, [les forces russes] utilisent la tactique de la terre brûlée », a déclaré par texto cet homme de 31 ans, marié et père de deux enfants. « Ils détruisent tout simplement tout avec l’artillerie, en bombardant jour et nuit », a déclaré [le lieutenant Ivan Skuratovsky] par texto. … La veille, il a déclaré à POLITICO que ses soldats étaient bombardés par des obusiers, des mortiers et des systèmes de roquettes à lancement multiple russes « tous en même temps ». Quelques heures auparavant, dit-il, ils avaient été attaqués par deux Su-25, « et notre journée est devenue un enfer ». Un article de l’AFP, publié le 30 avril, nous apprend ceci : Les troupes russes dans l’est de l’Ukraine, dans la région du Donbass, sont passées d’une stratégie de rouleau compresseur à une stratégie consistant à éroder sans relâche leurs adversaires dans l’espoir de les écraser. L’armée ukrainienne n’a guère d’autre choix que d’essayer de bloquer son ennemi, plus grand et mieux équipé, dans les plaines du Donbass, où l’artillerie est reine. … Le pessimisme quant aux chances de repousser les Russes semble se répandre. … Bien qu’ils tiennent bon sur le champ de bataille, de nombreux soldats d’infanterie ukrainiens admettent se sentir dépassés. « Viking », un sergent-chef de 27 ans qui a combattu à Kreminna, a déclaré que ses camarades sont épuisés et attendent l’ordre de se retirer. « Si c’était une guerre entre forces d’infanterie, nous aurions une chance. Mais dans cette zone, c’est avant tout une guerre d’artillerie et nous n’avons pas assez d’artillerie », dit-il. « Pour 300 obus qu’ils tirent, nous en tirons trois ». Et ceci, tiré du Christian Science Monitor d’hier : L’équipe d’artillerie ukrainienne était en train de prendre position dans le nord du Donbass, le long de la ligne de front près d’Izium. Les soldats n’ont même pas eu le temps d’orienter leurs canons qu’ils ont été découverts par un drone russe. Les premiers obus russes de 152 mm, tirés par des obusiers situés à plus de 15 km, ont atterri près des canons ukrainiens. Alors que l’équipe d’artillerie courait pour se mettre à l’abri, son véhicule a été touché et a commencé à brûler. Le conducteur, grièvement blessé, a foncé dans les buissons alors que les obus pleuvaient. Les survivants se sont échappés à pied, courant à découvert à travers champs. Roman, un jeune artilleur portant une courte barbe tachetée, se souvient des événements depuis sa chambre, dans un hôpital militaire sombre de Kramatorsk, les yeux vitreux et une perfusion intraveineuse dans le bras gauche, alors qu’il se remet d’une commotion due à l’explosion. Il n’a donné que son prénom, conformément aux règles militaires ukrainiennes applicables aux soldats blessés. La plus grande surprise pour lui ? « Que je sois encore en vie ici, après ce bombardement », dit-il sans enthousiasme, en fermant les yeux et en s’allongeant sur son lit. … La Russie a intensifié ses bombardements dans une tentative apparente d’avancer sur la région orientale à partir de l’axe Izium, au nord, Kherson et Zaporizhzhia au sud. Le mouvement en tenaille cherche à couper certaines des forces ukrainiennes les plus aguerries … Dans l’unité de Roman, le conducteur est mort, le commandant est en soins intensifs, un autre artilleur est blessé par des éclats d’obus, et les autres sont commotionnés, comme Roman. … « Leur artillerie ne s’arrête jamais, jamais », dit le commandant adjoint du bataillon ukrainien du Donbass, un major qui n’a donné que le surnom de Kot (Chat). Il parle à Slaviansk avec une cagoule couvrant son visage, alors qu’une sirène de raid aérien retentit dans la ville. « Ils changent de stratégie, mais c’est toujours ce que nous attendons de la Russie », déclare le major Kot. Il n’y a plus de longues colonnes vulnérables : « Ils envoient d’abord des unités de reconnaissance, puis tirent des obus d’artillerie, et enfin lancent les chars », dit-il. « Si ces chars sont détruits, ils en envoient d’autres ». … « Nous manquons vraiment d’artillerie lourde », déclare le sergent ukrainien Viktor Davydov, en parlant rapidement des besoins de l’Ukraine, après être revenu dans la ville de Druzhkivka depuis le front, où il dit que les frappes d’artillerie russes se poursuivent « 24 heures sur 24, 7 jours sur 7 ». « Quand la Russie tire 200 obus sur nous, nous en tirons 10 sur eux », explique le sergent Davydov, qui porte des lunettes de soleil, un pistolet sur la cuisse et une épaulette à tête de mort aux couleurs bleu et jaune du drapeau ukrainien. Son travail consiste à emmener les hommes fraîchement mobilisés sur le front « pour leur montrer qu’il ne faut pas avoir peur » et leur apprendre « comment creuser et créer des positions défensives très efficaces » pour compenser le déséquilibre de la puissance de feu avec la Russie. « Je leur dis que tout ce qu’ils ont à faire, c’est de tenir notre ligne, et de ne pas reculer », explique le sergent Davydov. Le coût peut être élevé. Le sergent se souvient qu’à la fin du mois d’avril, 10 recrues lui ont été envoyées une nuit, à 23 heures. À 6 heures du matin, deux étaient mortes et trois blessées par l’artillerie russe. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Ven 6 Mai - 22:40 | |
| Le Parlement ukrainien a récemment modifié la loi afin que les forces de défense territoriale ukrainiennes, comparables au Volkssturm allemand, puissent désormais être utilisées dans tout le pays. Les habitants de l’ouest de l’Ukraine qui se sont portés volontaires pour ces unités, dans l’espoir d’éviter d’être enrôlés dans l’armée, vont maintenant être envoyés sur la ligne de front du Donbass où l’artillerie russe va les exploser.
Les États-Unis ont envoyé une centaine d’obusiers en Ukraine et un nombre similaire de pièces d’artillerie diverses proviendront d’autres pays de l’OTAN. Plusieurs problèmes se posent à cet égard. Le premier problème est la formation. Les obusiers ne peuvent pas être utilisés par des novices. Combien d’Ukrainiens ayant une expérience de l’artillerie sont encore en vie ? Livrés à la frontière ouest-ukrainienne, les canons devront être transportés sur 1.000 kilomètres vers l’est. Leurs munitions lourdes, et l’artillerie a besoin de beaucoup, devront faire le même trajet.
La Russie a maintenant détruit un total de 16 sous-stations électriques le long des lignes ferroviaires. Hier, la Russie a endommagé un important pont ferroviaire sur le Dniepr. Un autre pont ferroviaire sur la ligne reliant la Roumanie à Odessa a été complètement détruit. L’Ukraine ne peut donc utiliser que ses quelques locomotives diesel pour transporter les canons et les munitions. Ce qui arrivera sur le front oriental sera trop peu et trop tard.
Ces derniers temps, la Russie s’était fixée comme priorité de détruire l’artillerie ukrainienne. Le briefing d’hier soir du ministère russe de la Défense indiquait : Les missiles de haute précision des forces aérospatiales russes ont détruit pendant la journée : 4 batteries d’artillerie en position de tir, 3 dépôts de munitions près de Mirnaya Dolina, Bakhmutskaya et Tashkovka, 20 zones de concentration de soldats et d’équipements militaires, et 1 station radar de contre-batterie de fabrication américaine près de Popasnaya. …
Les troupes de missiles et l’artillerie ont touché 1 batterie ukrainienne de lance-roquettes multiples BM-21 Grad en position de tir, ainsi que 83 zones de concentration de soldats et d’équipements militaires. Une batterie est une unité d’artillerie de la taille d’une compagnie (~100 hommes) comportant généralement 6 canons. La batterie est utilisée comme une unité de tir, ce qui signifie que tous ses canons tirent en même temps et sur la même cible.
Le briefing d’aujourd’hui fait état de nouvelles pertes d’artillerie ukrainienne : Les troupes de missiles ont touché: 2 postes de commandement des FAUs, 1 batterie d’artillerie en position de tir, ainsi que 2 lanceurs et 1 véhicule de transport et de chargement du système de missiles tactiques Tochka-U pendant la nuit.
Les unités d’artillerie ont touché : 32 postes de commandement, 5 dépôts de munitions, 403 bastions, des zones de concentration de soldats et d’équipement militaire, et 51 positions d’artillerie ukrainiennes. Il s’agit de six batteries ukrainiennes, chacune étant très probablement équipée de six canons ou de plusieurs lance-roquettes, détruites en seulement 24 heures. Les canons américains qui atteignent la ligne de front connaîtront un sort similaire.
Au total, l’armée russe affirme avoir détruit « 325 systèmes de lance-roquettes multiples, 1.306 pièces d’artillerie de campagne et mortiers » pendant la guerre. Un nouveau participant à ces combats d’artillerie sont les drones qui sont utilisés des deux côtés pour diriger les tirs d’artillerie sur les positions ennemies. L’armée russe affirme avoir abattu 20 drones ukrainiens au cours des dernières 24 heures, soit un total de 726.
Les briefings affirment que les forces russes ont « éliminé » jusqu’à 900 « nationalistes » au cours des dernières 24 heures. Ce chiffre est peut-être surévalué, mais compte tenu de l’utilisation massive de l’artillerie, il est tout à fait plausible.
Sans le soutien de l’artillerie en quantité suffisante, l’armée ukrainienne n’a aucune chance de tenir la ligne de front et d’arrêter les mouvements russes. Toute unité qui tente de tenir sur le front sera simplement malmenée par l’artillerie russe jusqu’à ce qu’elle ne soit plus capable de se battre. C’est ce qui se passe actuellement. Comme les Ukrainiens ont l’ordre de ne pas quitter ou déplacer leurs lignes de défense, ils doivent soit déserter, soit mourir en les défendant.
source Moon of Alabama Traduit par Wayan, relu par Hervé, pour le Saker Francophone. | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Sam 7 Mai - 6:57 | |
| Les canons livrés par les occidentaux ne seront à priori pas en nombre suffisant pour contrer cette déferlante... | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 39051 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass Dim 8 Mai - 9:31 | |
| Difficultés du côté ukrainien
+ Des hommes de la 79è brigade de l’armée ukrainienne ont diffusé une vidéo dans laquelle ils se plaignent d’avoir été abandonné par le commandement et réclament qu’on leur livre le matériel annoncé si l’on veut qu’ils continuent à se battre. Que faut-il en penser?
Renvoyons à une analyse très intéressante sur le site “Russtrat”, qui fait un effort d’objectivité: “Étant donné que les sociétés ukrainienne et russe ont désormais leur propre “réalité informationnelle”, il est absurde de citer de nombreux exemples tirés des médias russes où des soldats des forces armées ukrainiennes capturés maudissent leurs commandants qui les ont jetés dans le “hachoir à viande” dans des positions non préparées. Seules des sources ukrainiennes devront être utilisées pour décrire les processus internes à l’Ukraine. Beaucoup de gens peuvent douter de la fiabilité de ces sources, mais (…) même certains canaux Telegram ukrainiens anonymes diffusent des informations très fiables provenant des dirigeants ukrainiens. Par exemple, le 10 avril, l’un de ces canaux TG a signalé que l’Ukraine, à l’aide de Bayraktars, allait détruire un navire russe situé en mer Noire, et le 14 avril, le croiseur russe “Moskva” a été endommagé et a coulé.
La même chaîne Telegram fournit un lien vers une vidéo où des combattants ukrainiens accusent les dirigeants ukrainiens d’avoir volé des fonds budgétaires pendant la guerre et menacent sans équivoque de “briser” le gouvernement actuel. Les exemples de détournement d’argent par des personnes proches des autorités de Kiev sont trop évidents. Kirill Timochenko, chef adjoint du bureau du président ukrainien Vladimir Zelensky, est occupé à organisee actuellement des réparations de nids-de-poule dans la région de Kharkov, une zone où des combats ont lieu et où les dépenses sont difficiles à contrôler.
Cependant, le gâchis financier en Ukraine est beaucoup plus critique, à en juger par la vidéo où l’un des soldats des FAU de la 95e brigade déclare qu’ils ne reçoivent pas de salaire et que les volontaires donnent de l’argent pour l’entretien des véhicules de combat. Selon les rumeurs, après cet appel, de l’argent a été alloué à la 95e brigade et 100 000 hryvnias, promis par Zelensky à tous les militaires, ont même été versés de manière démonstrative, mais il n’y a pas eu de tels paiements dans les autres unités.
De manière générale, le nombre de messages vidéo de soldats des forces armées ukrainiennes se plaignant de ce qui se passe, tant à l’arrière qu’au front, a récemment augmenté de manière spectaculaire. Ainsi, le 28 avril, un détachement de parachutistes de la 79e brigade a enregistré un message vidéo dans lequel ils disent que le commandement les a envoyés effectuer une mission de combat dans le Donbass, mais qu’ils n’ont même pas eu le temps de se retrancher, car ils ont été touchés par l’artillerie russe. Les commandants ont fui, et ils se sont retrouvés sans aucun soutien “avec des mitrailleuses contre des chars”. Ayant perdu 70% de leurs effectifs, ces soldats ont quitté leur position à l’arrière, dans la région de Yampol. On veut maintenant leur faire porter la responsabilité pénale pour désertion. Les parachutistes demandent à être emmenés à Nikolaev, car ils pensent que les dirigeants veulent “les achever pour que les gens ne sachent pas la vérité”. Selon l’armée ukrainienne, ce ne sont pas des déserteurs, ils acceptent de continuer à se battre, mais pas dans la 79e brigade, où les officiers fuient le champ de bataille dans des véhicules, laissant les blessés derrière eux.
Le 29 avril, des vidéos sont apparues montrant comment les soldats de la 93e brigade des FAU, selon eux, ont été vaincus et sont sortis de l’encerclement. Le même jour, un appel a été publié, signé par 19 soldats, déclarant que le personnel militaire de la 3e compagnie mécanisée du 1er bataillon mécanisé de la 93e brigade refuse d’effectuer un service militaire supplémentaire en raison de l’absence de commandement adéquat, de l’évacuation des blessés et de la perte de la capacité de combat de l’unité (60 % du personnel).
Le conseiller du président ukrainien Aleksey Arestovich a commenté de manière très caractéristique le message vidéo des soldats de la 79e brigade, en disant qu’il s’agit d’une opération d’information et psychologique des militaires russes, qui ont forcé les soldats capturés des forces armées ukrainiennes à calomnier leur commandement. Arestovich a également déclaré qu’il avait déjà été approché au sujet de ces vidéos par des leaders d’opinion ukrainiens, et il leur a expliqué que les forces militaires russes forcent les soldats capturés des forces armées ukrainiennes à envoyer des vidéos provocantes à leurs proches afin d’augmenter la vague de mécontentement public en Ukraine.
Cependant, même à en juger par la vidéo des soldats de la 79e brigade, il est clair qu’ils ne sont pas en captivité. L’endroit où ils se trouvent n’est limité par rien, et certains d’entre eux communiquent librement par téléphone portable pendant l’enregistrement de la vidéo, ce qui serait certainement saisi si ces militaires étaient en captivité.
Dans une autre interview, Arestovich a été forcé d’admettre que la tension affecte les forces armées ukrainiennes et que les soldats commencent à “bombarder les proches de messages disant que tout est perdu”, et que la partie russe intensifie cette situation pour que l’Ukraine “s’effondre psychologiquement”. Cependant, selon Arestovich, en termes de résilience psychologique, il faut prendre exemple sur les “défenseurs de Mariupol”, qui continuent prétendument à détruire l’ennemi.
source lecourrierdesstrateges.fr | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28719 Date d'inscription : 30/07/2008
| | | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: La bataille pour le Donbass | |
| |
| | | | La bataille pour le Donbass | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |