L'histoire du pistolet allemand P08

Ce pistolet mythique de la WWI et de la WWII, sans compter sur le coté commercial puisqu'il s'est aussi retrouvé "dans le commerce".
Avide de connaissances sur les armes et leur fonctionnement. Voici un petit ouvrage dans lequel j'ai pigé les infos un peu ici et là sur le net et dont je veux vous faire profiter...

Son chargeur comportant 8 munitions de calibre 9 mm parabellum. (Le suisse idem sauf que le calibre est du 7,65 parabellum, plus doux et plus précis au tir).
Une belle arme que ce pistolet Luger P08. Pour une arme centenaire elle a des caractéristiques qui n’ont rien à envier aux pistolets d’aujourd’hui.
L’ergonomie de la prise en main est tout simplement exceptionnelle.
Très précis pour une arme militaire et très bien balancé. Un beau design presque unique unique. Assez facile à nettoyer avec ses pièces accessibles
Une valeur de revente excellente et qui grimpe toujours, surtout si l'arme est mono-matricule. Trouver l'arme dans un état parfait relève parfois du miracle mais ça se trouve. pour les puristes ils voudront l'étui et celui des 2 chargeurs aussi, c'est naturel.
Les DWM de la WWI cotent bien mais ceux de la WWII avec les "moineaux à roulettes" encore plus. Des collectionneurs voudront celui-ci plutôt que celui-là ou les deux car les poinçons sont différents etc...

Au début des armes de poing Allemandes il y a eu le Borchardt. C’est l’ancêtre direct du Luger;

Très rare et très cher. Ca grimpe parfois dans les 25.000 $ aux USA.  
Ici avec son kit crosse.

Ce superbe pistolet, chambré en 7.65 Borchardt, a pavé la voie à une belle lignée d’armes de poings qui ont marqué l’histoire. Imaginé et conçu par Hugo Borchardt pour la Ludwig Loewe Cie en 1893, il fut inspiré du Hyram Maxim Machine gun qui utilisait une action genre Toggle action (genouillère) toutefois fragile selon les munitions employées, surtout modernes.
Ici le Hyram Maxim. La mitrailleuse Maxim est la première à fonctionner en mode complètement automatique, avec un seul canon et en utilisant la force de recul de la balle pour le déblocage d'une culasse mobile à genouillère.

Cette photo est très connue et a fait le tour du monde.

Simple parenthèse mais surtout ne jamais confondre ce P08 avec des Lahti (Finlande) et le Husqvarna (Suède). Ces deux derniers ont quasiment similaires sauf que des pièces ne sont pas interchangeables forcément. Le Lahti de meilleur qualité, des aciers plus nobles et des épaisseurs plus fortes. Une prise en mais plus que parfaite, sauf le poids ! Excellente précision et un calibre de 9 mm parabellum dont les canons acceptent les munitions modernes. Ces armes ont finies sur des policiers qui s'en sont plaint à cause du poids, arme + le chargeur plein + 2 chargeurs dans l'étui + la dragonne et enfin de quoi le nettoyer. En fin de journée ça pèse à la ceinture.

En haut le Husqvarna et en bas le Lahti.

Culasse linéaire à système de brisure de glace. Il existait, selon les modèles d'années, des crosses bois qu'on ajoutait pour s'en servir un peu comme un fusil.
Ces armes ont connues la WWII. Un peu avant, durant et après.

Arme de guerre, et... de gangsters !
Le nombre de films des années 50/60 on on voit les malfrats avec ces engins...

vania a écrit:

Arme de guerre, et... de gangsters !  
Le nombre de films des années 50/60 on on voit les malfrats avec ces engins...

Surtout celui-ci, le Nagant modèle 1895. Pas cher, un bon fonctionnement et utilisé par les "apaches" de l'époque, des voyous dans le début des années 1900.

Calibre 7,62 x 38. Du wad cutter. Très bon et faisant des mauvais trous. Un revolver russe.
Les P08 il y en a eu chez les truands mais plus des P38, plus fiables et plus modernes. Moins lourd et moins encombrant aussi. 9 mm parabellum, pareil.

Comme concurrent (plutôt une évolution) celui qui remplaça progressivement le Nagant 1895 fût le TT33, un beau russe, brut de finition comme souvent :
Un pistolet en 7,62 x 25. Bonne qualité, faisant le job dans l'armée.

Pour en revenir au P08 il y a cet ensemble pour les bourses pleines.


Le P08 "normal" + celui nommé "artillerie", un canon bien plus long et surtout le chargeur escargot. Superbe mais hors de prix.
Encore plus rare le P08 à canon court, il en existe 5 au monde. Un essai qui n'a pas vu le jour.


Un lien qui vous en dit long :

https://www.germandaggers.com/Gallery/GL1.php

Tout cela doit être démilitarisé, c'est autant dommage que logiquement obligé...

vania a écrit:

Tout cela doit être démilitarisé, c'est autant dommage que logiquement obligé...

Pas du tout, tu peux avoir une arme déclarée et surtout l'accord de la préfecture avec (arme classée B), surtout une licence de tir à jour. Pas besoin de neutraliser une arme. Précision tu n'auras jamais d'autorisation pour une arme en full.

Le C96, calibre 7,63 mauser, il y en a eu en 9 mm parabellum appelé "red nine" il y figurait sur la poignée de graver dans le bois un énorme 9 rouge, pas franchement discret mais ça évitait de mettre les mauvaises munitions.
(Comme celui de la photo ci-dessous). Modèle luxe, coffret et crosse + accessoires.

Malheureusement, il n’a pas eu le succès escompté au niveau militaire et même du coté civil. Le Mauser C96 a été boudé principalement à cause de son poids, de son manque d’équilibre et d’un manque relatif de fiabilité au cours des essais organisés alors. Autre grief majeur, le coût de revient. L’arme est entièrement usinée et finie à la main. La moindre erreur se solde par la mise au rebut du bloc.
Il est aussi sans doute victime de son allure contrastant avec les lignes harmonieuses du Luger Parabellum.

Georg Luger, un employé de Loewe and Co, partit du modèle Borchardt C93 pour créer ce qui deviendra le Luger. Ces changements commencèrent par une nouvelle cartouche de 7.65x23mm soit le .30 Luger (aux USA). Il conserva aussi l’action du C93.
Un petit mot sur M.Georg Luger, aux environs de 1875, il fit la rencontre de M. Ferdinand von Mannlincher et ils collaborèrent à la conception d’un magasin de fusil ce qui réveilla en lui le talent pour concevoir le Luger
Georg Luger

Suite à ces modifications le Luger fut adopté par l’armée Suisse comme pistolet de service. Ils étaient facilement identifiables par la croix Suisse au-dessus de la chambre. Les suisses étaient en calibre 7,65 parabellum.

Voici la munition allant avec, sauf que cette dernière est rare, elle date de 1942 et à cette époque les métaux nobles (cuivre, laiton) manquaient, l'étui est donc en alu.

Sa forme "bouteille" est caractéristique.

[quotePas du tout, tu peux avoir une arme déclarée et surtout l'accord de la préfecture avec (arme classée B), surtout une licence de tir à jour][/quote]
Pas pour une arme de guerre, catégorie A à priori.
Le "Red nine", on le voit dans les westerns censé se passer fin 19ème siècle...

vania a écrit:

[quotePas du tout, tu peux avoir une arme déclarée et surtout l'accord de la préfecture avec (arme classée B), surtout une licence de tir à jour]

Pas pour une arme de guerre, catégorie A à priori.
Le "Red nine", on le voit dans les westerns censé se passer fin 19ème siècle... [/quote]
Je pense que c'est arrivé que ce soit un red nine ou pas.
Le classement dit "arme de guerre" est exclusivement réservé aux forces de l'ordres armée etc... A c'est vaste : bateaux, porte avions, avions, sous-marins, armes automatiques (toutes), canons, grenades et bien d'autres. Forcément que le type lambda n'aura jamais ça, et heureusement. Dans certains cas il est possible d'avoir des armes A mais neutralisées. En bref beaucoup de pièces sont soudées entre elles, d'autres coupées etc... Il reste un tas de ferraille pas forcément beau. C'est comme une superbe Ferrari sans moteur, les portes soudées, le volant aussi et les roues bloquées. Tu prends le tampon et tu marque "dommage" !

Je vais voir vers la fin si je peux trouver des sujets en enfilade, tel que la Colt 1911 en .45 ACP et bien d'autres qui ont connu la WWI et la WWII ou soit l'une des deux. Je vais rester sur des armes de poings. Certaines tirent encore régulièrement dans des concours tel que le TAR (tir à l'arme réglementaire). Il y a des adeptes.

carbone14 a écrit:

vania a écrit:

[quotePas du tout, tu peux avoir une arme déclarée et surtout l'accord de la préfecture avec (arme classée B), surtout une licence de tir à jour]

Pas pour une arme de guerre, catégorie A à priori.
Le "Red nine", on le voit dans les westerns censé se passer fin 19ème siècle...

Je pense que c'est arrivé que ce soit un red nine ou pas.
Le classement dit "arme de guerre" est exclusivement réservé aux forces de l'ordres armée etc... A c'est vaste : bateaux, porte avions, avions, sous-marins, armes automatiques (toutes), canons, grenades et bien d'autres.  Forcément que le type lambda n'aura jamais ça, et heureusement. Dans certains cas il est possible d'avoir des armes A mais neutralisées. En bref beaucoup de pièces sont soudées entre elles, d'autres coupées etc... Il reste un tas de ferraille pas forcément beau.  C'est comme une superbe Ferrari sans moteur, les portes soudées, le volant aussi et les roues bloquées.  Tu prends le tampon et tu marque "dommage" ! [/quote]
Je me suis trompé, bon vous verrez de vous même.

Je vais continuer ce sujet étant en meilleur état qu'avant.
Ci-dessous la Carbine comme le Luger Carbine 1902 en calibre 7.65. Extrême rareté surtout en coffret.

4 chargeurs, la crosse adaptable en bois précieux.
Les modèles TRÈS RARES comme le Baby Luger (Seulement 5 exemplaires dans le monde). Canon court.

Encore un modèle plus rare : le modèle TRÈS EXCESSIVEMENT plus que rarissime Luger en .45 ACP. Seulement 2 exemplaires dans le monde numéroté 01 et 02 dont l’un s’est vendu    $1 000 000 en 1989 (oui, 1 million de $). Quel est le prix aujourd'hui ?
D'autant plus que la calibre .45 ACP est un calibre capricieux, assez imprécis et violent. Sauf si on recharge soi-même ses munitions là c'est tout autre.

Physiquement la différence est assez nette.
Il évolua de munition le 9mm Parabellum fit son entrée à partir de 1904.

La production de ce pistolet a été faite par quelques fabricants:
La firme DWM ( Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken) (1900-1930)
L’arsenal d’Erfurt (1911-1918)
Les Firmes Simson (1922-1933)
Mauser (1930-1942)
Krieghoff (1933-1945)

A la base de toutes les productions, suisse comprise, on trouve trois ensembles de machineries.
L'ensemble de départ ayant été développé par la DWM, détentrice des brevets. Le second ensemble situé à ERFURT et le dernier à la fabrique d'arme de Brenne en Suisse. Tous les autres producteurs ont hérité de ces ensembles au gré de l'histoire, possédant ainsi les modèles nécessaires au développement de leur propre machinerie.

Le Luger standard de l'armée allemande sera adopté sous la désignation P08 correspondant au modèle de 1908 calibré en 9mm Parabellum avec un canon de 10,2 cm qui sera simplifié en 1914 devenant ainsi le P08/14. Le modèle produit pour la marine de 1904 à 1918 possède un canon de 15,2cm et 20,3 pour les artilleries. Pour les modèles commerciaux la longueur des canon varie entre 9,8 et 35cm pour la version carabine avec une crosse détachable. Bien que cette arme restait relativement confortable, fiable et précise (dans la limite de la précision d'une arme de poing), il coutait cher à produire et capricieux en comparaison des modèles développés plus tard comme le Browning Hi-Power ou le P38.. Cette arme est définitivement devenue une pièce de collection à partir des années 1950.
Toutefois vers les années 1980/90 il y a eu de nouveaux modèles de construits, tout inox et en 9 mm parabellum. Il s'en est vendu peu la prix était trop élevé.

Le soldat allemand et son P08 :

Cette arme à participa aux deux grandes guerres. Au cours de la WWII, les alliés se les arrachaient pour en avoir une. Surtout les américains qui en rapportèrent un bon nombre.    

Les Spécifications
Dénomination: Luger P-08
Type: pistolet
Fonctionnement: Semi-automatique
Calibre:9x19 mm Parabellum
Cadence de tir: 20 coups/min
Capacité :8 balles
Portée: 50 m
Masse: 0,855 kg
Longueur:220 mm
Longueur du canon:103 mm
Vitesse initiale:350 m/s
Années de productions : 1900-1945
En fin de guerre les allemands de l'Est ont dénazifiés des P08 pour s'en servir. Ils s'appelaient communément les VOPO. moins recherchés car sans poinçon ni marquage ou presque.
Le fonctionnement du P08 :

Ce dessous je vous présente un bel artisanat de tranchée fait par ???  Un illustre inconnu mais qui a bien travaillé.
Un P08 en laiton et en cuivre.

Sincèrement :

Citation :

Cette arme à participa aux deux grandes guerres. Au cours de la WWII, les alliés se les arrachaient pour en avoir une.

Sûr que ça et un casque, c'est les éléments de prise "guerrier" les plus pratiques à ramener comme trophée.
Un char Tigre ou une pièce de PAK, c'est plus compliqué...

vania a écrit:

Citation :

Cette arme à participa aux deux grandes guerres. Au cours de la WWII, les alliés se les arrachaient pour en avoir une.

Sûr que ça et un casque, c'est les éléments de prise "guerrier" les plus pratiques à ramener comme trophée.
Un char Tigre ou une pièce de PAK, c'est plus compliqué...

On peut ajouter, dagues, baïonnettes, insignes etc... La liste est longue.

Quelques autres photos de Luger :

Modèle dit "artillerie" avec sa hausse allant jusqu'à 800 mètres.

Très beau, j'en ai raté 3 dans ma vie et en parfait état, le problème : manque de fric pour l'achat.
Quand je dis "raté" c'est avoir fait un achat avec les documents, j'ai été et je suis encore licencié, pas question de "bidouilles" au noir.
J'ai aussi tiré avec quelques P08, le premier de la WWI dans un état déplorable, une peau d'orange partout, le canon rincé  mais il tirait. Quasiment impossible de toucher la cible à 50 mètres.  Il aurait fait son travail vers le s10 mètres éventuellement 15 mais jamais plus. il avait dû traverser les deux guerres et servir beaucoup.
Un autre en bon état, on touche la cible sans aucun souci, même assez correctement. Ca claque, c'est tout, c'est le calibre.
Cette fois ci ce fut un suisse en 7,65 parabellum, un régal, c'est doux et c'est d'une précision diabolique.
Le dernier fut un C96, je voulais pas mais il m'a surprit, bonne prise en main et très doux au tir.
Ce qui fut le summum ce fut un Luger artillerie "NEUF" vraiment neuf ! ça ne se trouve jamais ou presque. Le copain qui l'avais acheté n'a pas hésité.

Il y a plusieurs années (environ 10 ans) une réunion au club uniquement des armes de la WWI et WWII, voire avant.
Un petit exemple d'armes longues :
Aucun visage, je respecte.

Il y en avait bien plus de l'autre coté.
Précision : tout est ou était déclaré et légalement acquis. (stand 100 mètres).

C'est où ?

vania a écrit:

C'est où ?

A Licourt dans la Somme. Cette réunion s'est faite plusieurs années entre amateurs de vieilles armes, repas ensuite et bonne ambiance garantie. J'étais le secrétaire de ce club et l'organisateur de la petite fête. Le covid a eu raison de l'arrête de cette fête mais mon départ en Hongrie aussi.
Dommage, une trentaine de fous et du matériel de dingue.  Tout le monde en apportait et on essayait tous l'arme de l'autre etc...  J'ai vu des armes de poings vraiment rares. De vieux Reich revolver dans un état parfait, entre autre. C'est classé D, pas de déclaration mais faut aimer faire ses balles et son dosage de poudre.  Ca fume, ça pue mais c'est ripant. Beaucoup de poudre noire aussi en armes longues.
Précision importante : CETTE FETE ETAIT PRIVEE ET NON OUVERTE AU PUBLIC.

Vu le matos, ça se comprend...

vania a écrit:

Vu le matos, ça se comprend...

C'est pas seulement ça c'est qu'un club de tir est toujours privé, jamais ouvert au public sauf "portes ouvertes" éventuellement pour d'autres adhérents ou faire connaitre ce sport mais c'est très rare. Il n'y a que les licenciés : certificat médical à faire, voir le président du club et ensuite passer un examen, c'est le président qui juge (voire d'autres membres du bureau aussi) si le nouveau peut faire ou non partie du club. Ceci est lorsque la personne n'a pas de carte de tir, si c'est quelqu'un qui change de club c'est bien plus simple. Mais il y aura toujours "un regard" durant un certain temps sur le nouveau.
C'est pour ça qu'aux infos on entend tout et rien mais c'est bien plus restrictif et sérieux qu'on pense.
A Licourt il n'y a jamais eu la moindre erreur. Tous se regardent poliment et le cas échéant font une remarque. Si la sécurité est respectée, voire plus il n'y aura jamais le moindre problème.

Je vais continuer le sujet :
Continuons sur la description plus détaillée du  P08 :

Le chargeur se loge dans la poignée (comme beaucoup de pistolets), qui est inclinée pour une prise en main. Un verrou assure son maintien en place. La culasse est prolongée par les deux bras de verrou de culasse qui s'articulent comme un genou grâce à trois axes. Lorsque la culasse et les deux bras sont alignés, la culasse est verrouillée. Au départ du coup, le canon recule de quelques millimètres, la culasse amorce son mouvement en arrière, tandis que les bras commencent à se replier.
En reculant, la culasse éjecte l'étui vide et réarme le percuteur. Les bras forme alors un V inversé et la culasse vient buter contre le ressort récupérateur qui la renvoie en avant. Une nouvelle cartouche est alors introduite dans la chambre et la culasse est à nouveau verrouillée.
Le P08 possède un levier de sûreté, qui se trouve sur le côté gauche de l'arme, sous la forme d'une barre pivotante située derrière la genouillère.
Démontage :

Une fois la sécurité enlevé ( donc avec le pistolet en état de tir), on pousse sur le canon vers l'arrière d'environ 1cm et on abaisse le clapet vers le bas

Ensuite on enlève délicatement la plaque de recouvrement au dessus de la queue de détente

On peut enlever maintenant l'ensemble canon-grenouillère en le tirant