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 Tigre II suedois 1948

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naga
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MessageSujet: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeDim 14 Jan - 1:34

Tiger II a tourelle Porsche marqué 211 venant du centre d essai de Kummersdorf.
Vendue aux Suédois par la France en 1948.
La photo a ete prise lors d'un essai à Skövde, Suède en 1948.
Il a ete ferraille par la suite...


Tigre II suedois 1948 Le-tigre-II-su-dois-lors-d-essais-de-mobilit-Sk-vde-1948


source
reddit.com
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naga
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeDim 14 Jan - 1:41

J ai fini par trouver l historique du char ... cheers


Les informations sur le Tigre II acheté par la Suède en 1947 ont longtemps été rares.
Plusieurs tentatives ont été faites pour identifier quel char d’assaut est arrivé en Suède, a subi des essais et a finalement été mis en pieces.
Ce n’est que maintenant qu’il a été possible de terminer le processus d’identification.

Nous pensons que nous disposons enfin d’une base claire et bien fondée pour déterminer quel char individuel, jusqu’au numéro de fabrication, était le Tigre II suédois.

Une description plus détaillée de l’avancement du travail d’identification en plusieurs étapes différentes est présentée dans le magazine
Pansar 1 : 2019 et 2 : 2019.
Vous trouverez ci-dessous principalement une description de l’historique du char et des dernières étapes et pièces du puzzle qui ont permis de faire enfin une identification.


Tigre II suedois 1948 Swe-KT-1-1


A suivre...
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeDim 14 Jan - 11:36

Après la guerre de l'armement (toutes sortes d'armements) ont été vendus ou donner aux pays scandinaves. Enormément d'armes légères, fusils et ente autre.
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vania
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeDim 14 Jan - 11:49

Citation :
Il a ete ferraille par la suite
Bien dommage, à tourelle Porsche c'est rare, 50 exemplaires seulement. Rolling Eyes
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naga
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeDim 14 Jan - 12:57

Extrait du rapport de la délégation d’achat 1946 :
« Achat de chars allemands.

Les chars allemands, qui, selon la négociation de l’attaché militaire, pouvaient être acquis, appartenaient à la France. Les autorisations de vente pour ceux-ci avaient été faites
à Washington. La visite de Versailles signifiait l’inspection du dépôt où se trouvaient les chars Panther existants.
Le matériel déployé dans le dépôt était en grande partie destiné à la ferraille.
Un certain nombre de chars Panther ont été présentés, dont beaucoup ont été vendus. La délégation a eu le choix entre trois formules différentes.
Lors d’une réunion tenue le 5 octobre, il a été annoncé que l’État français offrait gratuitement le transfert des chars que la délégation souhaitait acquérir.
Lorsque le prix n’a pas affecté le choix du tank, un accord a été conclu sur l’acquisition de celui-ci, qui était dans les meilleures conditions.

Le 4 octobre, des officiers français ont participé à un voyage en voiture en Normandie à la recherche d’un char Tigre naufragé. Le voyage passe par Nantes,
Evreux et Lisieux jusqu’aux environs de Vimontière ??

Le char Tigre, qui a été visité là-bas, était cependant en très mauvais état (complètement brûlé), de sorte que le sauvetage et le transport de celui-ci vers la Suède
ne pouvaient pas être considérés comme appropriés.


Extrait du rapport après le voyage en France en 1946.
Le char sur les photos est le premier King Tiger qui a été offert à la Suède. Pas celui qui est finalement arrivé en Suède.

Tigre II suedois 1948 Swe-KT-2-2


Tigre II suedois 1948 Swe-KT-2-1



Le lendemain, la partie française a promis qu’elle chercherait à trouver un char Tigre en meilleur état, qui, dans ce cas, ainsi que le char Panther, serait remis gratuitement.
Des négociations plus étroites sur les détails de l’acquisition des chars susmentionnés seront menées par l’attaché militaire. "

Plusieurs demandes ont été faites à l’attaché militaire pour tenter d’accélérer l’affaire en 1947.
À la fin du mois d’août 1947, l’attaché militaire à Paris mentionne que les Français ont maintenant trouvé un Tigre II qui n’a pas été endommagé par le feu.
Le char se trouve à Gien, au sud de Paris.


Transport vers la Suède

Skandinavisk Express a été chargé d’assurer le transport vers KAFT, Stockholm dès que possible.
En septembre, il est décidé de la réception et de la retransmission du réservoir au P 4 par Kontrollbyrån.
Le 27 novembre 1947, le King Tiger est déchargé dans le port de Stockholm.

Le King Tiger déchargé dans le port de Stockholm le 27 novembre 1947.

Tigre II suedois 1948 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


Dans le rapport d’inventaire de décembre 1947, le King Tiger se trouve au P 4 à Skövde.
Une fois en place, le char King Tiger a été installé à l’extérieur de l’atelier, où il est resté longtemps dans un état fragile.
Lorsque le char a été amené à l’atelier pour le préparer aux premiers essais, une grenade à main allemande en forme d’œuf non exposée a été trouvée
dans le compartiment moteur – elle a été insérée entre les couvercles de soupape sur le dessus du moteur.

La raison probable en était que le moteur aurait été détruit lorsque l’équipage aurait été forcé d’abandonner précipitamment le char.
Il a été constaté que la grenade à main avait cliqué et qu’après avoir été retirée, elle a été rendue inoffensive dans un ruisseau voisin avec une petite charge de trinitrotoluène.
Après cela, le moteur a pu être remonté après l’inspection et le char préparé pour l’essai.
Un essai routier plus court sur le terrain à l’extérieur de l’atelier l’a confirmé apte.

Le Tigre était marqué sur le devant et les côtés avec un sigle S2, ce qui était longtemps inexplicable.
Sten Korch, officier d’essai à l’époque, a expliqué que cela signifiait que le service de renseignement militaire américain avait enquêté sur le char.
C’est également Sten qui a retiré et fait exploser la grenade à main trouvée dans le compartiment moteur.


Tigre II suedois 1948 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


Dernière édition par naga le Dim 14 Jan - 13:19, édité 1 fois
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naga
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeDim 14 Jan - 13:12

Le char a subi un certain nombre d’essais de conduite sur le terrain à Skövde en 1948.
Lors d’un virage serré dans le sable meuble sur le champ à l’extérieur de l’atelier, le bras oscillant de l’une des roues d’extrémité s’est cassé.
Après que le bras oscillant cassé ait été soudé, le personnel a été forcé d’être plus prudent qu’auparavant pendant les essais continus.

Comme le char ne pouvait pas être testé dans la même mesure qu’auparavant, il a été décidé de le transporter au Provsjuttingscentralen Karlsborg (PcK) à Karlsborg,
aujourd’hui le site d’essai de la FMV – le transport était initialement prévu entre le 24 et le 29 septembre 1948, mais l’incident avec le bras oscillant qui en a résulté
a reporté le transport jusqu’à nouvel ordre.

Avant les essais, il y a eu une discussion le 11 novembre, pour savoir si le canon devait être retiré ou s’il devait être laissé.
Ce qui a été dit, c’est qu’il était possible à l’avenir d’acquérir des munitions de 8,8 cm afin de pouvoir effectuer des essais de tir avec l’arme.

Comme le char pesait 69 tonnes, il n’était pas possible de traverser le pont-canal de Karlsborg, mais il devait se rendre en train à Finnerödja.
Sinon, il aurait été possible de prendre le train jusqu’à Karlsborg et de ne remorquer le char que sur quelques kilomètres.
Mais maintenant, c’était Finnerödja.
De là, il a été traîné, avec la commande hors service, par un camion de sauvetage de type M26 Dragon Wagon et un M4A4 Sherman sur la route
d’environ 60 kilomètres de long jusqu’à PcK.


Le transport du char lourd

Tigre II suedois 1948 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


Les autres véhicules qui ont participé étaient un camion tout-terrain m/46, un camion de remorquage de 10 tonnes, un camion-carburant de 5 tonnes,
deux voitures de tourisme et quatre motocyclettes. Le transport du Tigre II devait désormais avoir lieu du 10 au 15 novembre.

Le transport avec le char ingérable a pris cinq jours pour un coût de 10 000 SEK (beaucoup d’argent à l’époque).
Quelques chiffres supplémentaires pour le transport : Le poids total était de 160 tonnes métriques, environ 1 700 ch ont été utilisés et 6 000 litres d’essence ont été consommés.

Le moteur et la boîte de vitesses ont été retirés du char avant d’être utilisés comme cible.
Le moment où cela s’est produit, avant ou après le transport, n’est toujours pas déterminé. Le moteur et la boîte de vitesses sont conservés.

Sur le terrain d’essai au nord de Karlsborg, le King Tiger a subi des essais de tir approfondis de 1948 à 1951 avec un large éventail d’armes,
parmi lesquelles des munitions de sous-calibre pour le Pvkv m/43 et des munitions destinées à l’arme antichar portative Carl Gustav M/ 48.


Tigre II suedois 1948 Swe-KT-7-2


Tigre II suedois 1948 Swe-KT-7-1


Après les tests, le King Tiger a été mis au rebut et la tourelle a été envoyée au champ de tir de Kråk où elle est devenue une cible populaire pour les équipages
du Strv 81 (Centurion) nouvellement arrivé.
Il était courant d’utiliser des obus d’entraînement pour le Strv 81 et ils pénétraient dans la tourelle tout le temps.
Ce qui suggère que l’acier de la tourelle avait perdu sa trempe ou qu’il était fabriqué à partir d’acier non trempé.

Le canon principal a été envoyé à Bofors à Karlskoga pour des tests et a ensuite été mis au rebut lors d’une campagne de nettoyage dans les années 90.


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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeDim 14 Jan - 14:13

Sur les deux dernières photo c'est là où on se rend bien compte de l'épaisseur de la ferraille ! Shocked Epais, très épais. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeLun 15 Jan - 10:59

Et pourtant percé de toutes parts.  scratch
Citation :
jusqu’aux environs de Vimontière
Vimoutiers plutôt ?
C'est bien en Normandie, au 503ème bataillon de chars lourds rattaché à la 21ème PZ div, qu'ont été affectés les premiers "Tiger" II à tourelle Porsche (peut-être à l'Est aussi).


Dernière édition par vania le Mar 16 Jan - 10:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeLun 15 Jan - 13:32

Identification du char

Mystère difficile à résoudre en fonction du lieu d’achat
Lorsque le Tigre II suédois a été transporté de la ville française de Gien, il était inévitable que la première théorie était que le char devait appartenir à l’une des unités,telles que le Pz Abt 503 ou le Fkl 316, qui étaient équipées de Tigre II pendant les combats en Normandie.

Une revue détaillée de chaque char qui aurait pu être le char suédois a été publiée dans Pansar 1 :2019.
Cependant, il n’a pas été possible de montrer clairement lequel de ceux-ci s’est effectivement retrouvé en Suède.
Il s’avère ci-dessous qu’il avait son explication naturelle, puisqu’il n’avait appartenu à aucune de ces unités.

Le char suédois fut l’un des 50 premiers chars équipés de la tourelle de pré-production.
Avec le canon d’une seule pièce, le nombre de chars potentiels est encore réduit et le temps de production peut être réglé au plus tard en mai 1944.

Onze détails qui caractérisent le tigre royal suédois:
1) Dispose d un coupe-flamme avec coude.
2) A des maillons de chenille Kgs 73/800/152 et des pignons d’entraînement avec le type tardif de dents
3) Dispose d’une protection blindée sur le tuba.
4) Dispose d’un drainage de la pluie à l’écoutille des chargeurs.
5) A eu Zimmerit à la fois sur la tourelle et le châssis.
6) Possède des ports de mitrailleuses des deux côtés de la tourelle (soudés fermés) mais pas le port pour jeter les obus vides.
7) Manque la protection de la course de tourelle.
Cool Manque d’ouverture pour le préchauffage du système de refroidissement du moteur.
9) Manque les raccords pour verrouiller les protections avant de la voie plate
10) Manque de support central sur le garde-boue latéral le plus à l’arrière
11) Manque de recul dans le blindage avant sur le côté droit au niveau du périscope des mitrailleurs.


Les détails pointent vers un char individuel de production, mais au mauvais endroit
Les détails indiquent à la fois un char très ancien et un char qui a ensuite reçu les toutes dernières liaisons de bande, pignons d’entraînement et frein de bouche.

Si ce char avait été dans le s Pz Abt 503 ou Fkl 316 et avait été abandonné en France, alors l’unité n’avait pas eu accès aux chenilles, à la couronne de vitesse
et au frein de bouche tardifs car ils n’étaient pas fabriqués à cette époque.

Si le char était équipé d’un pignon d’entraînement version 1 et que les Français avaient trouvé le char après la guerre et avaient ensuite ajouté des maillons de chenille tardifs
(parce que les maillons de chenille d’origine étaient endommagés ou manquants), alors le pignon d’entraînement n’avait pas besoin d’être remplacé par la version 4,
qui est toujours là.
Où les Français auraient-ils trouvé la version 4 des pignons d’entraînement (ils n’étaient pas sur les chars utilisés en France) ?
Le frein de bouche n’était pas disponible à ce moment-là lorsque les Pz Abt 503 ou Fkl 316 étaient actifs sur le front ouest avec des Tigre II
équipés de la tourelle de pré-production.

Il en va de même si le char avait été du Pz Abt 506 en plus des maillons de voie qui ont été éprouvés à ce moment-là. Le problème est que le Pz Abt 506 de l’unité
n’était pas en France et que le char n’aurait pas pu y être laissé.
Si c’était le cas, le char aurait été remis aux Français – mais par qui ?
Le frein de bouche ne pouvait guère avoir été sur le terrain à l’époque où le s Pz Abt 506 était actif avec ces chars, car les freins de bouche avaient à peine été montés
sur les chars d’usine, c’est-à-dire les Panthers.

Dans l’ensemble, la majorité implique que le Tigre II suédois a été un char d’essai quelque part en Allemagne, car il est équipé des toutes dernières liaisons de chenille
et des systèmes d’échappement.

Le seul char qui correspond aux détails ci-dessus, en plus des maillons de chenille et du pignon d’entraînement, est le char d’essai portant le numéro 211 de Kummersdorf
et là ils auraient pu monter de nouveaux pignons d’entraînement et des biellettes de chenille en 1945.
Ce char dispose également du meme système d’échappement selon les photos, c’est la seule explication logique, mais la façon dont il s’est retrouvé en France
est une question discutable.


Le char Tigre II No 211 au centre d entrainement de Kummersdorf-

Tigre II suedois 1948 Swe-KT-16-1


Kummersdorf est le nom d’une région près de Luckenwalde, à environ 25 km au sud de Berlin, dans la région de Brandebourg en Allemagne.
Jusqu’en 1945, Kummersdorf était un lieu où l’Agence d’armement de l’armée allemande (Heereswaffenamt (HwaA)) disposait d’un centre de développement d’armes
et d’un champ de tir d’artillerie.
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeLun 15 Jan - 13:36

Il s’avère que l’usine Heereswaffenmatt de Kummersdorf disposait d’une zone d’essais hivernaux à St Johann, en Autriche, Kitzbühl étant la grande ville la plus proche.
Des photos prises près de Kitzbühl, Stockerdörfl, montrent un Tigre II avec la tourelle de pré-production et les maillons de chenilles tardifs, la lampe sur le blindage avant est tordue
de la même manière que sur le Tigre suédois.

Comparaisons entre les 2 chars en photos

Autriche

Tigre II suedois 1948 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzhébergeur minecraft gratuit


Suede

Tigre II suedois 1948 Vriden-frontlampan-Skovde-e1560075994746


Ensuite, les deux détails du char et il y a une explication logique de la façon dont il s’est retrouvé en France.
Il a été envoyé de Kummersdorf, Berlin, Allemagne en Autriche pour des essais hivernaux et, après la guerre, dans un lieu de rassemblement en France (Gien)
où il a ensuite été envoyé en Suède.
Il y a un rapport du CIOS de ce site d’essai hivernal qui montre un Tigre II (au moins un avec la tourelle de pré-production et un Panther, tous deux dans une zone montagneuse),
ce qui rend probable qu’il s’agisse du même char.
Nous n’avons pas été en mesure de mettre la main sur ce rapport, mais on peut néanmoins considérer comme déterminé quel char était le Tigre II suédois.


Tigre II suedois 1948 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeLun 15 Jan - 13:40

Le Tigre II suédois était un véhicule d’essai immatriculé No 211 de Kummersdorf, qui était le sixième char Tigre II produit en série avec le numéro de châssis 280 006.


Plusieurs personnes ont contribué à résoudre le mystère de l’identité du tigre royal suédois.
Nous tenons à remercier toutes les personnes impliquées et à en mentionner quelques-unes dont la contribution se démarque :

Christer Baadstöe, qui a longtemps continué à chercher de nouvelles informations pour identifier le char et ses premiers travaux pour exclure les Tigre II utilisés
dans les combats en Normandie.

D’après Sonnerviks, grâce à ses connaissances détaillées, un Tigre Royal individuel pouvait être désigné.

Jean Marie Dylon, qui est d’abord tombé sur les photos de Stockerdörfl montrant le tigre royal suédois.
Puis, dans un effort collectif avec Herbert Ackermans, Emanuel Morales Zeke, Branislav Juhász et d’autres, nous avons pu déterminer l’identité et l’explication de la façon
dont le char est finalement arrivé à Gien, en France, avant d’être transporté en Suède.


source
sphf.se
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeMar 16 Jan - 10:47

Bon, O.K., mais il a quand même fini à la ferraille... scratch
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeMar 16 Jan - 12:42

vania a écrit:
Bon, O.K., mais il a quand même fini à la ferraille... scratch

Oui,helas...
Le seul tigre II Porsche survivant est au Bovington Tank Museum.

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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeMar 16 Jan - 13:26

Belle bête. Very Happy
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeMer 17 Jan - 11:35

Jaune "Danette à la vanille", avec des roues en moins ... scratch
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeMer 17 Jan - 17:50

vania a écrit:
Jaune "Danette à la vanille", avec des roues en moins ... scratch
Les roues en moins j'ai pas vu. Embarassed
Couleur désert ?
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitimeJeu 18 Jan - 10:11

Non, jaune trop clair.
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MessageSujet: Re: Tigre II suedois 1948   Tigre II suedois 1948 Icon_minitime

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