Zvolen + Banska Bystrica, musées WWII en Slovaquie centrale

Citation :

Même en photo j'en avais jamais vu ! Shocked

On hésite en Europe occidentale à exposer des reliques aussi épouvantables...

vania a écrit:

Citation :

Même en photo j'en avais jamais vu !  Shocked

On hésite en Europe occidentale à exposer des reliques aussi épouvantables...

C'est pas épouvantable, c'est l'histoire, si tu caches les gens voudront savoir par tous les moyens. C'est la pire des méthodes. 
C'était une époque, elle est passée mais on peut rien changé. On critique toujours l'Allemagne et les allemands mais les autres alors ?   Penses-tu que les français ont été parfaits ?   De beaux ramassis de colabos ! 
Si on supprime ça faut tout supprimer mais partout, dans tous les pays.   Il restera des livres avec des images floutées. 
Au moins la Slovaquie ose et c'est bien. C'est dans un musée, fermé et voilà, c'est pas étalé dehors en vitrine. Apprendre et voir, découvrir c'est une liberté. 

Je pense que c'est russe, on reconnait aisément un Mosin Nagant 91/3 sniper avec sa lunette PU. 



Tout est vraiment en bon état et surtout bien entretenu. Bravo au musée, au personnel et à celui ou celle qui le gère. 



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Faut pas tout mélanger, les gaz d'extermination sur des civils innocents, à la chaine, de manière quasi industrielle, c'est la pire abomination de l'Histoire.
Génocide que ça s'appelle.
On a pas besoin d'exhiber leur emballage, ça ne peut qu'être malsain...

vania a écrit:

Faut pas tout mélanger, les gaz d'extermination sur des civils innocents, à la chaine, de manière quasi industrielle, c'est la pire abomination de l'Histoire.
Génocide que ça s'appelle.
On a pas besoin d'exhiber leur emballage, ça ne peut qu'être malsain...

Pas forcément, je découvre et je suis toujours avide de découverte. Faut jamais cacher quoi que ce soit. le savoir est le propre de l'homme. Ne jamais ignorer, surtout jamais. Savoir et se faire une idée. 
Que dire de cette photo alors ?

J'avais oublié dans une pièce il y avait cette voiture Mercedes mais je ne connais pas l'explication. Désolé. De plus elle était dans le noir, mon épouse a prit la photo avec son portable.

Je continue. 

Des Stem une mécanique détestable qui s'enrayait souvent. Fait de tôle emboutie, pas génial !!! 
C'est ce qui a servit à l'attentat du bourreau de Prague R. Heinrich l'une des plus belles pouritures, son attentat raté mais il y est finalement passé.   

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De tout, vraiment j'en ai plein les yeux. Je connais mais je me régale. 

Le vélo je sais pas s'il est militaire mais il date de l'époque.

De mémoire je pense qu'on est à ,l'étage supérieur. C'est plus petit mais toujours avec des objets rares. C'est la dames du musée qui nous a dit d'y aller voir, une belle suite. 
Ces vêtements rayés, hommes et femmes, glacial lorsqu'on y pense. L'un pour une juive et l'autre pour un homo ou communiste, je sais plus.
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vania a écrit:

Faut pas tout mélanger, les gaz d'extermination sur des civils innocents, à la chaine, de manière quasi industrielle, c'est la pire abomination de l'Histoire.
Génocide que ça s'appelle.
On a pas besoin d'exhiber leur emballage, ça ne peut qu'être malsain...

Je reviens rapidement sur ta réponse :
Cacher c'est ce qui se passe lorsqu'Israël tue les palestiniens "faut rien dire, faut cacher" ! 
Simple rappel : l'Allemagne a tué dans les camps les juifs mais Israël fait de même à Gaza, c'est un camp juste un peu plus grand mais c'est tuer un peuple en entier ! 

On rappelle que le Zyklon-B est a la base un pesticide contre les ravageurs de recolte.
Mais il etait tres mediocre a l air libre pour etre utilise dans les champs.

En France, le Zyklon B a été homologué en 1958 sous le numéro 5800139 pour la protection des semences de céréales et la protection des céréales stockées.
Ce produit commercial de la compagnie « L’Éden Vert » a été interdit en 1988.
Le Zyklon B est encore produit en République tchèque à Kolín sous le nom de « Uragan D2 », et vendu pour la lutte contre les insectes et les rongeurs.
Ce dernier produit a été autorisé en France de 2010 à 2019.

Une variante commerciale, du nom de Zyklon, était encore homologuée en France jusqu'en 1997 pour la désinsectisation de locaux de stockage.

source :
fr.wikipedia.org


On peut dire que ca ne derange pas les industriels d un point de vue morale d utiliser toujours ce produit (avec le nom original) du moment que ca se vend...

carbone14 a écrit:

Les étiquettes présentes sur le bidons de Zyklon B, extrêmement rare à trouver, je sais pas comment ils ont fait. Je parle des étiquettes. Même en photo j'en avais jamais vu ! 

Peut etre une reproduction comme cette boite vendu aux encheres..

https://www.todocoleccion.net/militaria-ii-guerra-mundial/reproducion-bote-zyklon-b-kaliwerke-g-kolin-200g-7-cms-altura~x31582272



Étiquette de boîte allemande de Zyklon B, en 1946 trouve au camp de Dachau.
On peut lire : « Gaz toxique, ne doit être ouvert que par des personnes expérimentées. »

Ce qui est dans le musée est vrai et la reproduction de la boite ça se voit de suite. 
Quel idiot peut acheter une reproduction de ce produit en plus !   
A noter que le Zyklon B a été utilisé aussi dans les insecticides, je sais pas si c'est encore le cas. Anti-mouches ou moustiques, fourmis etc... 
Il a toujours été dit qu'une personne seule enfermée dans un endroit très petit, exemple toilettes, et une bombe complète de ce produit lâchée pouvait la tuer sans problème. 

Je pense qu'on se trouve au second étage, il est plus petit mais bien fournit aussi.

Ce jeu d'échec est absolument unique, il a été fait par des prisonniers et il est en pain. Oui, en pain. Peint par dessus. 

Même si les objets sont banals ils sont d'époque. 

On va assimiler ça à des engins de tortures. 
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J'aime toujours pas les mannequins mais il sont là c'est déjà ça.

On est redescendu car il se fait tard, environ 13:30 et on a faim.
Le temps a passé très vite, on va manger dans le resto presque sur place et il nous reste tout l'extérieur à voir, c'est grand, du beau du lourd, du rare. 
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On s'installe en terrasse au resto, on est sous des parasols, il y fait très chaud, du coup on déménage à l'intérieur, juste à coté des parasols il y fait légèrement plus frais. Mon épouse commande un hamburger !   et moi pour la seconde fois en Slovaquie un steak. La première fois c'était dans les Tatra en 1989 et on m'avait servit une viande bouillie horrible.   J'ai donc réessayé ici. Coup de chance une belle pièce de viande bien tendre posée sur une pierre brulante et ça cuit.   Excellent.   Par contre la serveuse, sympa, est ukrainienne, bien en âge d'aller aider son pays.   jeune et belle mais elle parle quasiment pas le slovaque et le comprend péniblement. Mon épouse lui parle en russe et en ukrainien, ça marche. J'ai bu à moi seul 1 lettre d'eau finement pétillante. Il fait très chaud et faut s'hydrater. On est reposé et prêt à repartir voir l'extérieur. L'heure avance et faudra compter sur environ 3 heures pour le retour. 

C est deja fini ?

naga a écrit:

C est deja fini ?

Ah non, il reste tout l'extérieur et de nombreuses photos. C'est juste le repas qui est fini. 
Je pars du principe que je doit expliquer de A à Z tout ce qu'on a fait, à la fin je dirais "c'est fini" mais on en est loin. 
Un peu de patience et tu seras bien servis. 

Quand je disais qu'il faut environ 3 heures pour rentrer, l'heure on s'ne fout un peu. Le tout c'est d'éviter la nuit car ces routes (petites et encombrées) sont loin d'être parfaites.
Maintenant on visite l'extérieur, encore un train blindé et diverses véhicules dont un avion russe + canons, tout est dehors mais en assez bon état. Des allées en cailloux propres pour marcher, pas de sens de visite, chacun fait comme il veut, de plus c'est souvent à l'ombre de grands arbres, on ressent beaucoup moins la chaleur.





Le souci est que c'est au milieu d'immeubles, c'est pas assez en valeur.

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Du matos Tchecoslovaque des annees 46/60 vu le logo sur les cotes des blindes...

naga a écrit:

Du matos Tchecoslovaque des annees 46/60 vu le logo sur les cotes des blindes...

C'est pas impossible, il y a de tout.

Je continue ma visite, une bande de jeune (15/20 ans) font les fous sans respect, ça me gonfle ! du coup l'un d'eux me bouscule et je gueule en anglais, ça a fini par excusez moi monsieur.   Au moins reconnaitre que des gens sont morts dedans ces engins ou en ont tué, bref !



C'est complet, la culasse est présente mais les canons sont souvent bouchés, façon de les neutraliser. La culasse aussi peut-être j'ai pas vérifié et c'est pas important.





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Finalement quand on regarde un canon c'est complexe et à la fois simple. Sue certains des amortisseurs pour accuser le coup, sur d'autres rien pais un système différent. Faut pourvoir le régler rapidement, tout est fait pour. Haut, bas, droite, gauche. Des niveaux, des règles de calculs. et surtout des mecs qui savent. A l'époque il n'y avait pas d'informatique ni d'électronique, tout manuel. Des pré-tirs parfois, faits avec des fusils placés sous le canon. 





Ce train et on n'arrive pas à avoir d'info sur ces wagons, sauf ceux qui sont blindés amis ils sont accrochés tous ensemble, visiblement j'ai peur que ces wagons aient servit pour le transport de personnes. 
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Char russe mais pour l'armée tchécoslovaque.
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Qu est ce qu il est marque sur ces wagons ?---lettrages en blanc
je vois un Panzer IV gris au canon baisse au fond dont j ai deja pose la photo sur le forum...ou?

naga a écrit:

Qu est ce qu il est marque sur ces wagons ?---lettrages en blanc
je vois un Panzer IV gris au canon baisse au fond dont j ai deja pose la photo sur le forum...ou?  

J'ai fait un gros plan mais faut que je demande à mon épouse, juste le train est limité à 50km/h. Le reste je sais pas.

 Je te donne la réponse plus tard. 
Le Panzer t'as pas pu mettre la photo sur le forum elle vient de moi.   De plus il est pas possible de s'en approcher, je sais pas en plus pourquoi, il est entouré si c'est celui auquel je pense. 

Celui-ci ?

Le train encore.
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Je l ai retrouve la photo sur le forum,c est bien celui la ..le 114

Ca y ressemble fortement. Là il est entourée de fils plastique pour ??? Peinture peut-être ou ???