Bataille pour Berlin

vania a écrit:

Impressionnantes photos également.
Ces blocs de béton existent-ils toujours aujourd'hui ?

Il paraît qu'au même endroit, dans le Tiegarten, il y a des souterrains servant d'abri à l'époque, mais qui sont toujours intacts ?

Il ne reste que 2 flaktower a Berlin
Humboltthain et la moitie de Friedrichshain

En 1945-1946,ils ont essayes d en detruire quelques unes

Salut vania, il reste une tour la G-TURM qui fait 85 m , qui peut etre encore visité par contre La L-TURM a été ensevelie apres la guerre.La G-TURM a été endommagé par les artificiers français qui ont tenté de la détruire apres la guerre.
Celle de VIENNE est intacte il existe des photos de celle-ci sur le site http://atlantikwall.superforum.fr/le-mur-de-l-atlantique-en-europe-f22/.

Là aussi, merci pour ces photos étonnantes ...

Bonjour Pz D.
Je savais pour la tour de Vienne.
Il semble qu'elle soit utilisée aujourd'hui par des clubs d'escalade.

A t-on idée de leur poids, et des quantités de matériaux qu'il a fallu utiiser pour leur construction ?
On y voit des canons jumelés de 128 mm ou de 105, mais combien de pièces pouvait accueillir une tour ?

Sinon on doit trouver ça sur le forum dont PzD nous donne le lien, et sur lequel je n'ai eu le temps que de faire une courte visite...

panzer-danny a écrit:

Salut vania, il reste une tour la G-TURM qui fait 85 m , qui peut etre encore visité par contre La L-TURM a été ensevelie apres la guerre.La G-TURM a été endommagé par les artificiers français qui ont tenté de la détruire apres la guerre.
Celle de VIENNE est intacte il existe des photos de celle-ci sur le site http://atlantikwall.superforum.fr/le-mur-de-l-atlantique-en-europe-f22/.

Super,il y a pleins de photos que je n avais jamais vu
Les doubles Flak 44 128mm sont tres impressionnants
Ils auraient tires sur les chars russes qui ont traverses le pont Molke depuis la flak tower du zoo mais ca me semble pas tres credible vu le muret en beton de protection qui limite le tir en incidence negative
Par contre les 2cm vierling et les 37mm ont du faire des degats aux troupes russes.

J ai trouve des photos rares







detail flakturm zoo

Le forum Atlantik wall est tres bien, j'y est trouvé des photos de mon bled.
En plus c'est marrant de voir des gars qui se passionnent pour des bouts de fer a beton rouillés...non je deconne, y'a des ouvrages impressionnants sur la cote ou un peu dans les terres.

Encore et toujours des photos

Un 88mm sur chassis de ?



La demi flaktower de Humboldthain


Interieur d un etage de G-turm

Excellent ! merci Naga.
Le blindé du dessus est curieux.
On dirait un 76,2 soviétique monté sur un chassis de PZ I.
Une adaptation d'urgence bricolée pas les mécanos au front, un proto ?

C est peut etre un marder I avec le chassis du PZ I B(je crois voir la barre qui relit les galet)

Je vous remet une petite serie de photos insolites

Decoupage d un 88mm au chalumeau 1946



Sherman russe a Berlin



Stug IV



Panzer IV J enterre

Panther enterre au milieu d une avenue a Berlin

Sûr qu'avant même de penser à reconstruire Berlin, et la plupart des autres grandes villes allemandes, il a fallu des mois et des années pour dégager toutes ces ferrailles, et surtout les sécuriser.
Là aussi, on a certainement pas de chiffres, mais il y a dû avoir encore bien des victimes de mines et d'obus de tout genre ...

http://steffen.in-berlin.de/

bonjours, moi je met dans un premier temps ce sujet a jours!
ici donc avec ce lien, vous trouverez une carte de berlin, diviser en quartier.

Avec cette carte dans le passé, j'avais pu suivre le trajet, que Fenet des derniers volontaires français de la division Charlemagne ont effectuer, et aussi leurs exact lieu ou ils eurent combattu.

Parce que bien sûr après la fin de la guerre, tout les anciens noms des rues, et des place, qui faisait référence a Adolf, et autres, eux furent renommé.
Certaines rues n'existe même plus, ou plutôt ont été modifier, mais ici, au moins, si vous regarder avec une carte google map et autre, ici vous, vous retrouverez facilement.
Et après pour retrouver des photos des immeubles, il suffit juste de faire un peu travailler vos ménages....
Et bonne chasse!

il parait que pendant la battaille de berlin 1 ou 2 char MAUS si ces vrai les russe ont eu du mal a l' ( les ) avoirs car ce char est cassi indestructibles a cette epoque donc si quelq un si ces vrai ou pas merci de me dire la reponse

Ca se saurait ...
Par contre ce qui est sûr c'est qu'un des deux engins construits est au musée de Kubinka, à 70 Km de Moscou.
Il y est d'ailleurs photographié sous tous les angles par les touristes...

La reponse a la question des explosifs et du survivant de kubinka.

http://barbarossa.pagesperso-orange.fr/kub01b.html


Le Maus faisait 190 Tonnes et non pas 50 comme tu l ecris a la fin de ton post.
(La tourelle fait 50 Tonnes d ou la confusion?)

Certes, on va rester sur la bataille de Berlin, mais en regardant de près les soudures de l'engin (peut-on encore parler de char ?), on constate que les allemands n'ont pas eu le temps de travailler la finition, contrairement aux "Tiger" et "Panther"...
Les pires finitions, au niveau soudures, sont à mon avis sur les engins soviétiques ...
Comme précisé dans un autre post, 3000 heures de travail pour un T 34 contre 55000 pour un "Panther" ...

La finition

Je crois que les russes et les allemands n avaient pas le temps ni l envie de faire de la finition
sur leurs blindes respectifs.
Les mecanos devaient produire le plus vite possible.Pour les allemands, sous les bombardements incessants des alliees,ce qui n est pas le plus relaxant pour faire des soudures propres.

Ben si, quand on y regarde de près, les finitions soudures côté allemand sont plus lisses que du côté soviet.
Pour quelle raison est-ce davantage soigné: aspérités pouvant blesser les personnels portés et les équipes d'entretien/ réparation ? récupérer le plus d'alliage soudure possible (en fin de guerre, les chars "Panther" avaient leurs soudures plus fragiles et vulnérables aux coups, à cause d'un alliage devenu pauvre par manque de matière première) ?

On va dire que les soudeurs allemands ont plus d experience et de rigueur dans leur travail.
Il faut voir l organisation du travail en usine et la precision de decoupe des toles de blindage.
(plus c est fin et droit,plus la soudure est propre).

C'est peut-pêtre une des raisons, mais pas la seule.
Les engins soviétiques début (produits avant les hostilités) et fin de guerre (quand les stocks de réserve étaient très importants) sont de meilleure facture que ceux des années1942/43/44, années d'urgence.
Quant aux ouvriers "allemands", il ne devait pas en rester beaucoup à partir de 1943/44, à part les chefs d'équipe ...

Bonsoir,

Pour revenir à Berlin et aux supers engins de type Maus et compagnie, on en a donné une publicité enorme depuis un temps comme étant des super armes qui auraient permis aux allemands de gagner la guerre en 1945 mais on ne connait absolument pas les armes soviétiques qui étaient déjà des prototypes testés à la fin 1944 au cas ou ils auraient besoin d'armes plus lourdes pour contrer des Konigstiger, Panther II et autres Maus.

Je parle du ISU 130, un prototype testé et prêt à entrer en fabrication au début de 1945 avec un canon de Marine de 130 mm S-26 modifié sur chassis de IS 2. La pièce tirait un obus perforant de 33 kg à 900 m par seconde. Une espèce de Jagdtiger sauce soviétique. Ou alors le ISU 152 II doté d'un canon de BL 8 ou BL 10 sur chassis de IS 2.

En dehors de ça, on oublie le IS 3 qui est un char totalement révolutionnaire pour 1945 et qui était prêt au combat pour 1945. Ce sont eux les vrais gagneurs de guerre pas les maus qui sont des machins de BD.

Cordialement
Mathias

Citation :

En dehors de ça, on oublie le IS 3 qui est un char totalement révolutionnaire pour 1945 et qui était prêt au combat pour 1945. Ce sont eux les vrais gagneurs de guerre pas les maus qui sont des machins de BD.

Avec en plus les moyens d'en sortir des quantités raisonnables, ce qui n'était pas le cas de l'Allemagne.
Quand on pense que dans un conflit majeur, contre des puissances comme les U.S.A. et l'U.R.S.S., le Reich n'a pu mettre en ligne que 1500 Tiger tout types et 4000 et quelques Panther, la plupart ayant été victimes de pannes mécaniques, on a du mal à comprendre comment les dirigeants du Reich ont pu, jusqu'au bout, rester obsédés par les monstres mécaniques ...