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 Bataille pour Berlin

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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 14 Déc - 14:11

vania a écrit:
Impressionnantes photos également.
Ces blocs de béton existent-ils toujours aujourd'hui ?

Il paraît qu'au même endroit, dans le Tiegarten, il y a des souterrains servant d'abri à l'époque, mais qui sont toujours intacts ?

Il ne reste que 2 flaktower a Berlin
Humboltthain et la moitie de Friedrichshain

En 1945-1946,ils ont essayes d en detruire quelques unes



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panzer-danny
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 14 Déc - 14:14

Salut vania, il reste une tour la G-TURM qui fait 85 m , qui peut etre encore visité par contre La L-TURM a été ensevelie apres la guerre.La G-TURM a été endommagé par les artificiers français qui ont tenté de la détruire apres la guerre.
Celle de VIENNE est intacte il existe des photos de celle-ci sur le site http://atlantikwall.superforum.fr/le-mur-de-l-atlantique-en-europe-f22/.
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vania
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 14 Déc - 15:43

Là aussi, merci pour ces photos étonnantes Shocked ...

Bonjour Pz D.
Je savais pour la tour de Vienne.
Il semble qu'elle soit utilisée aujourd'hui par des clubs d'escalade.

A t-on idée de leur poids, et des quantités de matériaux qu'il a fallu utiiser pour leur construction ?
On y voit des canons jumelés de 128 mm ou de 105, mais combien de pièces pouvait accueillir une tour ?

Sinon on doit trouver ça sur le forum dont PzD nous donne le lien, et sur lequel je n'ai eu le temps que de faire une courte visite...
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 15 Déc - 7:59

panzer-danny a écrit:
Salut vania, il reste une tour la G-TURM qui fait 85 m , qui peut etre encore visité par contre La L-TURM a été ensevelie apres la guerre.La G-TURM a été endommagé par les artificiers français qui ont tenté de la détruire apres la guerre.
Celle de VIENNE est intacte il existe des photos de celle-ci sur le site http://atlantikwall.superforum.fr/le-mur-de-l-atlantique-en-europe-f22/.

Super,il y a pleins de photos que je n avais jamais vu Very Happy
Les doubles Flak 44 128mm sont tres impressionnants Shocked
Ils auraient tires sur les chars russes qui ont traverses le pont Molke depuis la flak tower du zoo mais ca me semble pas tres credible vu le muret en beton de protection qui limite le tir en incidence negative Rolling Eyes
Par contre les 2cm vierling et les 37mm ont du faire des degats aux troupes russes.
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 15 Déc - 8:08

J ai trouve des photos rares







detail flakturm zoo
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grosnain
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 15 Déc - 23:03

Le forum Atlantik wall est tres bien, j'y est trouvé des photos de mon bled.
En plus c'est marrant de voir des gars qui se passionnent pour des bouts de fer a beton rouillés...non je deconne, y'a des ouvrages impressionnants sur la cote ou un peu dans les terres.
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 16 Déc - 5:50

Encore et toujours des photos cheers

Un 88mm sur chassis de ?



La demi flaktower de Humboldthain


Interieur d un etage de G-turm
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vania
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 16 Déc - 10:36

Excellent ! merci Naga.
Le blindé du dessus est curieux.
On dirait un 76,2 soviétique monté sur un chassis de PZ I.
Une adaptation d'urgence bricolée pas les mécanos au front, un proto ?
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Ven 25 Déc - 3:23

C est peut etre un marder I avec le chassis du PZ I B(je crois voir la barre qui relit les galet)
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Ven 25 Déc - 3:31

Je vous remet une petite serie de photos insolites

Decoupage d un 88mm au chalumeau 1946



Sherman russe a Berlin



Stug IV



Panzer IV J enterre

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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 12 Juil - 3:40

Panther enterre au milieu d une avenue a Berlin

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vania
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mer 13 Juil - 11:59

Sûr qu'avant même de penser à reconstruire Berlin, et la plupart des autres grandes villes allemandes, il a fallu des mois et des années pour dégager toutes ces ferrailles, et surtout les sécuriser.
Là aussi, on a certainement pas de chiffres, mais il y a dû avoir encore bien des victimes de mines et d'obus de tout genre ...
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 12 Déc - 18:21

http://steffen.in-berlin.de/

bonjours, moi je met dans un premier temps ce sujet a jours!
ici donc avec ce lien, vous trouverez une carte de berlin, diviser en quartier.

Avec cette carte dans le passé, j'avais pu suivre le trajet, que Fenet des derniers volontaires français de la division Charlemagne ont effectuer, et aussi leurs exact lieu ou ils eurent combattu.

Parce que bien sûr après la fin de la guerre, tout les anciens noms des rues, et des place, qui faisait référence a Adolf, et autres, eux furent renommé.
Certaines rues n'existe même plus, ou plutôt ont été modifier, mais ici, au moins, si vous regarder avec une carte google map et autre, ici vous, vous retrouverez facilement.
Et après pour retrouver des photos des immeubles, il suffit juste de faire un peu travailler vos ménages....
Et bonne chasse!
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v2
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Dim 18 Déc - 21:34

il parait que pendant la battaille de berlin 1 ou 2 char MAUS Surprised si ces vrai les russe ont eu du mal a l' ( les ) avoirs car ce char est cassi indestructibles a cette epoque donc si quelq un si ces vrai ou pas merci de me dire la reponse Very Happy
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 19 Déc - 0:32

Ca se saurait ...
Par contre ce qui est sûr c'est qu'un des deux engins construits est au musée de Kubinka, à 70 Km de Moscou.
Il y est d'ailleurs photographié sous tous les angles par les touristes...
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SDKFZ
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 19 Déc - 5:13

v2 a écrit:
il parait que pendant la battaille de berlin 1 ou 2 char MAUS Surprised si ces vrai les russe ont eu du mal a l' ( les ) avoirs car ce char est cassi indestructibles a cette epoque donc si quelq un si ces vrai ou pas merci de me dire la reponse Very Happy

re:
alors la réponse elle se trouve là!
Citation :
Die beiden fertigen Panzer wurden nie offiziell in das Kriegsgeschehen beordert, obwohl es interessant gewesen wäre zu sehen, wie der Koloss sich bewährt hätte. Beide Panzer wurden auf dem Testgelände zerstört, bevor sie den voranstürmenden Rotarmisten in die Hände fallen konnten. Allerdings ist nicht sicher ob sie zerstört wurden oder erst noch gegen den Gegner kämpften.

Donc, traduit cela informe:
Les deux uniques prototype fini, n'ont jamais été employé au combat, malgré qu'il aurais été intéressant de voir, comment le colosse, il se serait défendu. Les deux modèles furent détruit sur le terrains d'essais, avant que il ne tombe enctre les mains de l'avant garde des troupe soviétique.
Mais ici, il n'y existe aucune certitude, que les deux modèles furent bel et bien saboté, et encore moins, si ils n'ont pas auparavant encore mener un dernier combat avec l'opposant..

mais sur ce site.
http://www.vincelewis.net/maus.html
ici il énumère bien, avec photo, l'unique modèle qui se trouve a Kubinka, celui ci, soit, ici comme il pesait 50 tonnes, ainsi ici il leurs a fallut une énorme quantité d'explosif, pour en faire sauter un.
Ainsi ici, moi je pense, que la raison, que l'autre fus rester intact, fus du simple fait, que les Allemands, n'avait pas assez d'explosif, pour les faire sauter tout les deux, et que ils ont uniquement fait sauter un unique.

Ceci est la raison la plus plausible, ou alors, l'explosif du second était de mauvaise qualité.
donc n'as pas exploser.
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 19 Déc - 12:00

La reponse a la question des explosifs et du survivant de kubinka.

http://barbarossa.pagesperso-orange.fr/kub01b.html


Le Maus faisait 190 Tonnes et non pas 50 comme tu l ecris a la fin de ton post.
(La tourelle fait 50 Tonnes d ou la confusion?)
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 19 Déc - 16:24

oui bien sûr et pardon, ici le poids correspondait, au poids de la tourelle, que l'ont aperçois sur les photos plongé vers le sol, donc reste toujours la question sur l'explosif.
et détruit et reconstruit par les soviétiques.
Bien, la question est réglé.

Mais pour ceux, qui aperçoivent, une photo, du Maus, dans le Musée de Kubinka, ou il contient des trous!
ici les trous de tentative de perforations, ont été effectuer par les russes, lors des test des années 1950, donc pas d'une quelconque bataille.

et ici une autre source, qui parle aussi du modèle reconstruit et qui se trouve a Kubinka.
http://freespace.virgin.net/shermanic.firefly/maus.htm

mais bon, je pense, que ce sujet, n'as pas trop d'intérêt, de tergiverser sur ce char, maiis sur la bataille de Berlin.
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vania
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Lun 19 Déc - 17:02

Certes, on va rester sur la bataille de Berlin, mais en regardant de près les soudures de l'engin (peut-on encore parler de char ?), on constate que les allemands n'ont pas eu le temps de travailler la finition, contrairement aux "Tiger" et "Panther"...
Les pires finitions, au niveau soudures, sont à mon avis sur les engins soviétiques ...
Comme précisé dans un autre post, 3000 heures de travail pour un T 34 contre 55000 pour un "Panther" ...
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 20 Déc - 1:59

La finition Shocked

Je crois que les russes et les allemands n avaient pas le temps ni l envie de faire de la finition
sur leurs blindes respectifs.
Les mecanos devaient produire le plus vite possible.Pour les allemands, sous les bombardements incessants des alliees,ce qui n est pas le plus relaxant pour faire des soudures propres.
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 20 Déc - 11:18

Ben si, quand on y regarde de près, les finitions soudures côté allemand sont plus lisses que du côté soviet.
Pour quelle raison est-ce davantage soigné: aspérités pouvant blesser les personnels portés et les équipes d'entretien/ réparation ? récupérer le plus d'alliage soudure possible (en fin de guerre, les chars "Panther" avaient leurs soudures plus fragiles et vulnérables aux coups, à cause d'un alliage devenu pauvre par manque de matière première) ? Question scratch
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 20 Déc - 12:26

On va dire que les soudeurs allemands ont plus d experience et de rigueur dans leur travail.
Il faut voir l organisation du travail en usine et la precision de decoupe des toles de blindage.
(plus c est fin et droit,plus la soudure est propre).
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Mar 20 Déc - 13:09

C'est peut-pêtre une des raisons, mais pas la seule.
Les engins soviétiques début (produits avant les hostilités) et fin de guerre (quand les stocks de réserve étaient très importants) sont de meilleure facture que ceux des années1942/43/44, années d'urgence.
Quant aux ouvriers "allemands", il ne devait pas en rester beaucoup à partir de 1943/44, à part les chefs d'équipe ...
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matasso
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Jeu 12 Jan - 1:54

Bonsoir,

Pour revenir à Berlin et aux supers engins de type Maus et compagnie, on en a donné une publicité enorme depuis un temps comme étant des super armes qui auraient permis aux allemands de gagner la guerre en 1945 mais on ne connait absolument pas les armes soviétiques qui étaient déjà des prototypes testés à la fin 1944 au cas ou ils auraient besoin d'armes plus lourdes pour contrer des Konigstiger, Panther II et autres Maus.

Je parle du ISU 130, un prototype testé et prêt à entrer en fabrication au début de 1945 avec un canon de Marine de 130 mm S-26 modifié sur chassis de IS 2. La pièce tirait un obus perforant de 33 kg à 900 m par seconde. Une espèce de Jagdtiger sauce soviétique. Ou alors le ISU 152 II doté d'un canon de BL 8 ou BL 10 sur chassis de IS 2.

En dehors de ça, on oublie le IS 3 qui est un char totalement révolutionnaire pour 1945 et qui était prêt au combat pour 1945. Ce sont eux les vrais gagneurs de guerre pas les maus qui sont des machins de BD.

Cordialement
Mathias

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vania
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Jeu 12 Jan - 10:56

Citation :
En dehors de ça, on oublie le IS 3 qui est un char totalement révolutionnaire pour 1945 et qui était prêt au combat pour 1945. Ce sont eux les vrais gagneurs de guerre pas les maus qui sont des machins de BD.
Avec en plus les moyens d'en sortir des quantités raisonnables, ce qui n'était pas le cas de l'Allemagne.
Quand on pense que dans un conflit majeur, contre des puissances comme les U.S.A. et l'U.R.S.S., le Reich n'a pu mettre en ligne que 1500 Tiger tout types et 4000 et quelques Panther, la plupart ayant été victimes de pannes mécaniques, on a du mal à comprendre comment les dirigeants du Reich ont pu, jusqu'au bout, rester obsédés par les monstres mécaniques ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   

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