Le Forum du Front de l'Est

Tout savoir sur le Front de l'Est
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  
Partagez | 
 

 Etats major d’une division de fusiliers 1943

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages: 81
Date d'inscription: 31/08/2009

MessageSujet: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Mar 24 Avr - 17:53


Bonjour à vous.

J'ai des questions concernant l'Etats major d’une division de fusiliers soviétique en campagne pour les année 1943 et 1944.

Mes sources sont « Red Army Handbook 1939-1945 » de S.J. Zaloga et L. S. Ness et les 3 volumes (VIII, IX et X) de C. C. Sharp « Soviet Order of Battle World War II. Elles sont insuffisantes.

J’ai pas mal de détail jusqu’en 1942. Par exemple :

Le Shtat 04/200 (mars 1942) : 29 officiers, 52 officiers politiques et techniciens, 30 sous-officiers et 71 soldats avec 10 pistolets mitrailleurs, 1 fusil mitrailleur, 3 voitures, 2 camions et 6 chevaux répartis ainsi :
Compagnie d’état-major (92 hommes)
Détachement politique (26 hommes)
Section du NKVD (1 officier et 23 hommes avec 1 fusil mitrailleur, 2 pistolets mitrailleurs et 20 fusils).
Artillerie : 8 officiers et hommes
Sapeur : 1 officier et 1 technicien
Chimique : 1 officier et 1 technicien
Ravitaillement : 24 officiers et hommes
Justice militaire : 10 hommes

Shtat 04/300 (juillet 1942) : 26 officiers, 19 officiers politiques, 29 techniciens, 12 sous-officiers et 33 soldats avec 1 camion.

Je n’ai pas de détail pour les organisations après décembre 1942. Pour 1943 j’ai un effectif de 139 hommes : 71 officiers, 23 sous-officiers et 45 hommes avec 59 fusils, 3 pistolets mitrailleurs et 6 chevaux… aucun véhicule n’est spécifié. Pour mai 1944 je n’ai que la référence Shtat 04/570 sans aucun détail si ce n’est un effectif de 117 hommes.

Je suis plus particulièrement intéressé par l’organisation d’un état-major d’une division de fusiliers soviétique en campagne pour 1943 et/ou 1944 avec les effectifs, véhicules… en particulier y-a-t-il un élément de sécurité (pour les allemand il y a une compagnie et les anglais une section à ma connaissance). Je pense qu’en ce qui concerne les transmissions et la défense anti-aérienne c’est fournis respectivement par la compagnie (ou le bataillon) de transmission divisionnaire et la compagnie anti-aérienne (quand il y en a une).

Si vous avez des avis ou des informations merci d'avance

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matasso
General der infanterie
General der infanterie


Nombre de messages: 414
Age: 45
Localisation: IDF
Date d'inscription: 09/08/2011

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Mer 25 Avr - 18:45

Salut Pierre,

Je pense que de 1943 à 1945 le Shtat en vigueur est toujours celui de Décembre 1942 avec des ammendements suite à la réduction des effectifs de Mai 1944. Selon les historiques que j'épluche tous les jours, le commandement de la Division de Fusiliers est assez éclaté en 1944 car il y a le commandement principal de la Division avec le commandant, son commandant de l'artillerie, le chef des opérations, le commissaire politique et son équipe, le journal de la division et les transmissions et un 2e Etat-Major, toujours centré autour du commandant en second de la Division qui est toujours responsable de l'échelon avancé de poursuite et de reconnaissance. La compagnie anti aérienne est retirée des divisions en Mai 1943 en général donc à partir de cette date il n'y a pas de DCA à proprement parler. Cette unité en format bataillon ne revient qu'à la fin de la guerre avec les organisations testées à la 9e Armée de la Garde. Pour ce qui est de l'unité de protection, je pense que la section NKVD en fait la fonction, il n'y a pas d'unité spécifique. Quand tu vois les pertes de commandants de division et de corps soviétiques tu te dis que la protection est vraiment faible.

Mathias
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages: 81
Date d'inscription: 31/08/2009

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Dim 29 Avr - 20:17


Bonsoir Mathias

Merci pour ces, maigres, informations ;-)

2 états-major avec 100 hommes en tout cela devait être un peu spartiate.

On peut imaginer une poignée de camion (au moins 2) et de voiture pour transporter tout cela.

L'unité de transmission de la division est toute entière dévolue pour ces 2 états-major ? ou en plus, comme chez les anglais, elle est dispatchée dans toute les unités. C'est à dire est ce que les transmissions dans les régiments d'infanterie et d'artillerie sont en plus de celles divisionnaire ?

Merci

Pierre

PS : si lors de tes lectures tu trouves d'autre infos je prend...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matasso
General der infanterie
General der infanterie


Nombre de messages: 414
Age: 45
Localisation: IDF
Date d'inscription: 09/08/2011

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Mer 2 Mai - 20:33

Salut,

Pour moi, au niveau de l'unité de transmissions divisionnaire (compagnie ou bataillon) il est clair que c'est une unité à vocation divisionnaire seulement. Avec 130 hommes et 7 radios comme compagnie et quelques 200 hommes et 10 radios comme bataillon cette unité ne peut pas servir comme vecteur transmissions pour toutes les unités. Les sections transmissions sont en revanche présentes dans toutes les sous-unités de la division - Il y a une section transmissions au régiment d'artillerie, au bataillon antichar, 1 comagnie entière avec 5 radios sur chaque régiment de fusiliers et même 1 section au niveau bataillon. Tu as donc 16 radios au régiment d'artillerie, 11 au bataillon antichar, 2 à la compagnie de reconnaissance, 2 au bataillon de sapeurs et 5 radios par régiment de fusiliers.

La compagnie de commandement divisionnaire a 117 hommes et 2 radios. C'est simplement un etat-major de commandement.

Mathias
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages: 1067
Age: 50
Localisation: haut-rhin
Date d'inscription: 08/07/2011

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Jeu 3 Mai - 23:00

salutation a vous deux!
alors:
Pierre tu as énumérer que tes dernières informations proviennent de juillet 1942, c'est bien cela, avec le Shat 04/300.

Citation :
Стрелковая дивизия, штат № 04/300 от 28.07.1942
Стрелковая дивизия, штат № 04/550 от 10.12.1942
Гвардейская стрелковая дивизия, штат № 04/500 от 10.12.1944
Стрелковая дивизия, штат № 05/40 от 18.12.1944

Alors ils reste les modifications du Shat N°04/550 du 10 Octobre 1942. (celui ci sera valable jusqu'au 10/décembre 1944)
Et le suivant, celui du 10 Décembre, sera valable autant pour les divisions de fusilier de la garde, que pour les divisions de fusilier classique (c'est ce que les Russes ont écrits) il y'a juste une petite différences, entre le nombres de l'effectif d'une divisions de la garde et la divisions classique. Autrement tout le rester est identique.

Mais en réalité, il n'énumèrent pas tellement le 04/500, il référence toujours le 05/40 donc le dernier, qui lui est valable jusqu'à Mai 1945.

Donc je te traduis une fois le dernier, qui est valable pour Berlin.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages: 1067
Age: 50
Localisation: haut-rhin
Date d'inscription: 08/07/2011

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Ven 4 Mai - 13:36

Alors, pour que tu comprennent bien, en raison que le dernier Shat que tu avait eu, mentionnait les nombres d'officier politiques dans la division.
Citation :
Number 265. Order on the establishment of full unity of command and the abolition of the institution of military commissars in the Red Army {324}

№ 307 October 9, 1942

In accordance with the Decree of the Presidium of the Supreme Soviet on October 9, 1942 "On establishment of full unity of command and the abolition of the institution of military commissars in the Red Army" {325}

I hereby order:

A. Dismissed the commissioners units, formations, headquarters, military schools, central and main offices of NKO and other agencies of the Red Army, as well as political leaders and units to appoint their deputies of the commanders (chiefs) for political affairs...........
.........
Le Commissaire du Peuple à la Défense
I.Stalin.

En clair, a partir de cette ordre N° 307 du 9 octobre 1942, le présidium Soviétique, a mis en place un décret, abolissant les officiers politiques, qui se trouvait intégré dans les unités de l'armée Rouge.
Et toutes les affaires politiques, furent maintenant confié aux adjoint des commandants d'unités (Division, Corps, Armée, Front), ce qui fait, que après cette date, nulle-part ne figurera des officiers politiques dans une quelconque organisation d'une unité de l'armée.

Ce qui sera déjà valable pour la Bataille de Stalingrad.
une période avec, et l'après période sans .

Ainsi en connaissant cette information, tu n'auras pas besoin, de vouloir rechercher l'information du nombre d'officier politique dans les Shat, d'après le mois d'Octobre 1942.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matasso
General der infanterie
General der infanterie


Nombre de messages: 414
Age: 45
Localisation: IDF
Date d'inscription: 09/08/2011

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Ven 4 Mai - 14:56

Cela est vrai mais pour les officiers intégrés aux unités en dessous des niveaux de bataillon. Au dessus il y a toujours un adjoint aux affaites politiques, de propagande et moral qui, et c'est cela la différence, est intégré aux effectifs d'officiers. Les Officiers politiques à partir d'octobre 1942 ont des grades militaires comme les autres et ce jusqu'en 1991.

Tu as dans tous les commandements d'armée et de front des généraux (habituellement General leytnant ou general major) qui ont le titre ronflant de membre du conseil militaire de l'Armée y ou du front x. Or ce ne sont que des commissaires politiques déguisés. Le plus fameux étant Nikita Khroushchev qui finira la guerre en General Leytnant. Ils sont encore et toujours les oreilles et les yeux de Staline, la grande différence c'est qu'ils ne doivent en principe pas interférer dans les décisions militaires. Dans les faits ils ont une grande influence. Du fait aussi de l'énorme relèvement du niveau des commandants militaires de l'Armée Rouge, la confiance de Staline est aussi plus grande envers ses chefs militaires et donc l'interférence politique moins nécessaire.

Mathias
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages: 1067
Age: 50
Localisation: haut-rhin
Date d'inscription: 08/07/2011

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Ven 4 Mai - 21:00

Pour que les choses soit bien clair!
Je vous donne l'ordre complet. Ici je ne l'invente pas, c'est Staline et ses politiciens qui l'ont dictée.

Citation :
Number 265. Order on the establishment of full unity of command and the abolition of the institution of military commissars in the Red Army {324}

№ 307 October 9, 1942

In accordance with the Decree of the Presidium of the Supreme Soviet on October 9, 1942 "On establishment of full unity of command and the abolition of the institution of military commissars in the Red Army" {325}

I hereby order:

1. Dismissed the commissioners units, formations, headquarters, military schools, central and main offices of NGOs and other agencies of the Red Army, as well as political leaders and units to appoint their deputies of the commanders (chiefs) for political affairs.

2. Military councils of fronts and armies in a month to employees assigned to command the political ranks within their rights.

Front Military Council to submit to the People's Commissariat of Defense no later than November 15, 1942 in the Main Political Directorate of the Red Army attestation material for the assignment team ranks the political workers, starting with the senior battalion commissar and later. [327]

3. The commanders of military units and councils of armies and fronts advance more vigorously trained in military political officers to command positions, especially in the chain - the company commander, battalion commander.

4. Front Military Council to organize the 20th of October. two months, the team front-line courses, number of 150-250 people to prepare the company commanders of the most capable to command the work of political workers. The selection of the courses to make in consultation with the main political control of the Red Army.

5. General Directorate of Personnel of the Red Army to create a course for "The Shot" from November 1, p. , the two-month training courses for most of the commissioners seized the military affairs and political workers for the preparation of which 200 regimental commanders and 600 battalion commanders. The selection of the courses to make the Main Political Directorate of the Red Army together with the Head Office staff.

6. Vice-commanders (chiefs) for political affairs, appointed by this order, maintain a salary pay.

The People's Commissar of Defense I. Stalin
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages: 81
Date d'inscription: 31/08/2009

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Dim 6 Mai - 21:10


Merci pour ces compléments d'informations.

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SDKFZ
Feldmarshall
Feldmarshall


Nombre de messages: 1067
Age: 50
Localisation: haut-rhin
Date d'inscription: 08/07/2011

MessageSujet: Re: Etats major d’une division de fusiliers 1943   Mer 9 Mai - 11:22

Stucture division de fusilier shat 05/40

Citation :
.......Si en 1941, l'armée Rouge, disposait une plaie, avec ses unités mécanisé, en 1945, sont point faible ce trouvas dans les unités de fusiliers. Le problème n'était pas la différence entre la structure nominale de la composition et des tâches au combats et opération qu'ils eurent a accomplir. Les unités de divisions d'infanteries Américaines, elles furent testé pendant 4 années de guerre, et elles ont évoluer dans le sens de l'amélioration dans la gestion et ses capacité aux combats. Mais l'effectif réel des divisions de fusilier de la garde, ainsi que dans les unités de fusilier classique, en 1945, se trouvait être la moitié de l'effectif qu'elle devait disposer. Le shtat en lui même devenu une abstraction, et qui dans une certaine mesure il a influencé grandement dans la division d'artillerie.

Au milieu de la guerre, l'essence de l'armée rouge, ce trouvait face au même problème de manque d'effectif, qui ont tourmenté la Wehrmacht. Pour la restauration du front en 1941-1942, débuta une course frénétique pour la formation de nouvelle unités. Le renforcement et l'effectif complet d'une unité, se trouvas être un problème pour maintenir le nombre de division en place. Pour résoudre ce problème, pendant l'été 1943, il fus décidé de rabaisser avec le Shtat 05/550 les unités de régiment de fusilier dans la division. Avec ce Shtat l'effectif total d'un régiment de fusilier déclina de 2443 à 2017 hommes. En conséquence l'effectif total d'une Division de fusilier avec le Shtat 05/550 arriva à 9380 hommes.

Le dernier Shtat pour la formation des unités de fusilier, a été adopté en 1944, celui ci fus le Shtat 05/40, daté du 18 Décembre 1944, et qui fus valable autant pour les unités divisionnaire de la garde, que pour les fusiliers régulières. En conséquence le Shtat permis de contenir l'effectif suivant dans la division de fusilier de la garde:
Total: 11706 hommes
1155 Chevaux
342 véhicules
77 automobiles
53 Motocyclette.

L'unité du régiment de fusilier quand a elle, se retrouva a nouveau en augmentation, ou ont l'effectif fus comme qui suit:
Total: 2725 hommes par régiments. (3 régiments par divisions)
3 bataillons (par régiment)
l'effectif d'un bataillon se trouvait être de 670 hommes.
En prenant en compte l'expérience de la guerre, il fus intégré dans la structure régimentaire deux compagnie de fusilier mitrailleur, de 98 hommes.
L'effectif nominal d'une compagnie de fusilier d'un bataillon était de 144 hommes.
En addition dans le bataillon, avec les unités de compagnies de fusilier se trouvèrent, 1 compagnie mitrailleuse, mortier et une batterie de canon anti-char.

L'unité d'artillerie des fusilier de la garde, toujours d'après le Shtat 05/40, consista:
18 canons de 45mm
18 canons de 57mm
12 canons de 76mm canon régimentaire
89 mortier de 82mm
38 mortier de 120mm
24 canons de 76mm
12 obusier de 122mm
Et 12 canons automoteurs SU-76M (intégré dans l'unité OSAD "Bataillon Autonome d'Artillerie Automoteurs").
je continuerais un peut plus tard. Il faut juste que j'aille faire mes courses en Allemagne.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Etats major d’une division de fusiliers 1943

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Front de l'Est ::  :: -