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 WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET

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MessageSujet: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Dim 18 Nov - 22:22

On trouve actuellement un livre qui traite de la W.SS, il s'agit d'une thèse de Jean-Luc Leleu, ingénieur de recherche au CNRS. Cette thèse a reçu le Prix d'Histoire Militaire du Ministère de la Défense.
Attention ! 1250 pages environ en caractères +/- 8 !

TOUT, tout, tout ce qui concerne la W.SS y est abordé, de la constitution de telle ou telle unité, l'âge des soldats, leur origine socio-professionnelle etc.

Livre à éviter pour les admirateurs de ces formations car le mythe en prend un sérieux coup !

Si vous voulez vraiment vous faire une idée non romanesque du sujet, je pense que la dépense vaut la peine.
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greg ace
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Lun 19 Nov - 18:10

C'est quoi le prix et ou peut on l'avoir? Merci.
GREG.
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MessageSujet: Où le trouver   Mer 21 Nov - 22:09

Tu le trouveras à la FNAC
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florian
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Sam 15 Déc - 20:46

Excellent ouvrage.
Pour un historien-sociologue comme moi c'est un vrai régal...
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greg ace
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Sam 15 Déc - 20:56

Je suis en train de le lire, j'ai eu un peu de mal pour le début mais maintenant j'ai trouvé ma vitesse de croisière. Il est très interessant, on apprendre de nouvelles choses sur la valeur des ss, les bidouilles d'Himmler pour accroitre les effectifs...
GREG.
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Benoit-Douville
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 3:03

Florian,

Je suis du même style que toi, c'est à dire historien-socilogue, j'ai bien aimé l'ouvrage de Beevor sur la chute de Berlin et son côté humain, ca fait changement des ouvrages trop tactique et qui manque parfois de sensibilité.

Salutations
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 16:12

J'ai lu la thèse de LeLeu, auteur "engagé" qui perd de sa crédibilité compte tenu de cet engagement contre tout ce qui touche au national-socialisme. C'est son droit ! Mais on ne peut pas en parler comme ouvrage de "référence"...

Voilà quelques ouvrages impartiaux et sérieux:

De Frederic REIDER





de George H STEIN




Historia Magazine










Eugen Kogon:


Les SS histoire de l'Ordre Noir


Dernière édition par le Mer 9 Jan - 19:27, édité 6 fois
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francoist
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 17:18

H.U RUDEL a écrit:
J'ai lu la thèse de LeLeu, auteur "engagé" qui perd de sa crédibilité compte tenu de cet engagement contre tout ce qui touche au national-socialisme. C'est son droit ! Mais on ne peut pas en parler comme ouvrage de "référence"...

on peut ne pas être d'accord avec lui, mais de là à lui reprocher de ne pas partager les idées national-socialistes! Shocked Au contraire , pour une fois que l'on n'a pas un ouvrage faisant l'apologie des SS

Il n'en demeure pas moins que c'est une des rares études scientifiques récentes (l'ouvrage de stein date) et historia n'est pas vraiment une revue de référence scientifique

Leleu a de plus été primé pour son ouvrage par le prix d'histoire militaire 2006 décerné par le ministère de la défense, et il est chercheur au CNRS
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florian
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 19:07

Salut Benoît,

Cher collègue Very Happy Peux tu me communiquer les coordonnées du livre de Beevor sur la Bataille de Berlin ?

Merci d'avance,

Amicalement,

Florian
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florian
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 19:46

Pour en revenir à l'ouvrage de Leleu , je ne crois pas, Françoist, que Rudel mérite le qualificatif de National Socialiste, attention au syndrome du procés d'intention...
De toute façon pour comprendre un phénomène aussi complexe que celui de la Waffen SS il faut multiplier les lectures et les sources.
Leleu l'a bien démontré, il y a un monde entre les agissements sinistres d'un Himmler et l'enthousiasme juvénil des combattants des divisions adolescentes (Hitlerjugend, Hohenstaufen et Frundsberg) . La véritable tragédie de la Waffen SS c'est que des vertus exceptionnelles telles l'idéalisme, l'abnégation, le courage et la fidélité ont été utilisées à des fins criminelles. Au lieu juger en bloc la Waffen SS il me parait plus correct de tenter, dans la mesure du possible, de comprendre les motivations et actions de chacun de ces membres dans son contexte historique et militaire, un tel processus permettra alors d'identifier des criminels de guerre mais aussi beucoup de jeunes combattants qui n'ont vraiment rien à se reprocher et qui on eu la malchance d'être né en 1926/1928 (dans le cas des recrues de divisions 9,10 et 12 en particulier) et donc d'avoir été dès leur enfance endoctriné par un régime qui en à fait de la chair à canon.
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 20:03

florian a écrit:
Pour en revenir à l'ouvrage de Leleu , je ne crois pas, Françoist, que Rudel mérite le qualificatif de National Socialiste, attention au syndrome du procés d'intention...
.

Je pense florian que je pourrai te retourner la remarque concernant le procès d'intention Very Happy Very Happy Very Happy il s'agit de sourire!:-)
Car je n'ai nullement qualifié Rudel de national socialiste, relis mon propos Smile
Je m'étonnais que pour lui le problème vienne du fait que Leleu ne soit pas crédible du seul fait qu'il combatte le national socialisme.
De plus les ouvrages qu'il cite, à l'exception de Stein qui reste une référence, n'ont pas la rigueur scientifique de Leleu.



le livre de Beevor est facilement trouvable , il s'appelle la chute de berlin et est paru aux éditions de Fallois en 2002
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 20:43

[quote="florian"]Pour en revenir à l'ouvrage de Leleu , je ne crois pas, Françoist, que Rudel mérite le qualificatif de National Socialiste, attention au syndrome du procés d'intention...

Qui a parlé de ce qualificatif à mon sujet ,à part vous ?
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 22:31

J'ai vu le livre dont on parle et j'ai hésité à l'acheter.

Que ceux qui l'ont lus disent OBJECTIVEMENT, ce qu'il vaut se livre.

Tant qu'a Himmler il aurait mieux fait de rester éleveur de poulets, mais sa c'est un autre problême, qui peut faire l'objet d'un post d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Mer 9 Jan - 22:58

J' ai acheté le livre (et lu Very Happy ), j'ai bien aimé l'étude car elle dépassait le cadre strict des opérations militaires. Elle permet de resituer ce qu'était la waffen SS au sein du III° reich. L'auteur montre les raisons de sa montée en puissance et la baisse de niveau qui s'en est suivie au sein de la troupe .
L'auteur base ses travaux sur les archives allemandes qu'il est allé consulter à de nombreuses reprises. Sa démarche est scientifique
L'étude est cependant plutôt centrée sur le front ouest, avec en particulier pas mal de données sur les divisiosn envoyés en normandie.
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Jeu 10 Jan - 12:38

D'Edwige Thibaut
Editions Avalon 1991


Tiré à 1000 exemplaires, il a été immédiatement censure en Françe. 900 ont été détruits, il n'en reste donc plus qu'une petite centaine. Il s'agit ici de la transcription en français des fameux carnets SS devant éduquer les membres de l'ordre noir.

L'ouvrage de 600 pages est agrémenté de quelques photos et préfacé par Léon Degrelle.
Ci-dessous, la table des matières:

Préface de Léon Degrelle
Introduction

Chapitre I
1. L'ordre SS, histoire et principes
2. Le clan
3. Questions raciales
4. Paysannerie, économie, peuplement
5. Politique générale

Chapitre II
1. Histoire
2. Histoire culturelle
3. Coutumes et religion
4. Art
5. Sciences naturelles et physiques

Chapitre III
1. Biographies
2. Géopolitique
3. Adversaires
4. Art de la Guerre

Bibliographie
Voilà le livre qui a manqué à Leleu pour réellement pénétrer
au coeur de l'esprit national-socialiste...
Ceux qui l'on passé au pilon "ne voulait pas que l'on découvre
la réalité!....alors d'avoir reçu de ces personnes le Prix d'Histoire
Militaire du Ministère de la Défense....
" Une rose doit être vue dans son ensemble pour comprendre
sa beauté!pas seulement la fleur ou la tige seule!"
( Guy de Maupassant)
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Jeu 10 Jan - 15:55

Pour ceux qui ne connaitraient pas les éditions avalon

Lors des rassemblements et des fêtes des extrêmes droites identitaires ou de la fête des Bleus-Blancs-Rouges, sont mis en vente des ouvrages réédités d'anciens collaborateurs, de négationnistes et de nazis d'hier ou d'aujourd'hui, interdits de vente et de diffusion pour la plupart. On peut se les procurer dans des librairies spécialisées ou par correspondance. Beaucoup de ces librairies et petites maisons d'édition disparaissent, tombant directement sous le coup de la loi, ou en raison des difficultés rencontrées par leurs responsables. Mais elles se recréent sous d'autres noms, comme plusieurs affaires décrites dans le présent texte le révèlent.
Le cas de la Librairie Ogmnios est typique tant pour son histoire que par ce qu'elle rassemble. Située dans un immeuble du centre de Paris, ancien siège du PPF (le Parti populaire de Doriot), dès sa création en 1986, cette librairie et maison d'édition s'est spécialisée dans les écrits nationaux-socialistes, négationnistes et antisémites. Elle constitue la face visible d'une équipe militante composée de membres de la Nouvelle Droite, d'anciens SS et de néo-nazis. Ses directeurs Jean-Dominique Larrieu et Trystan Mordrel (ou Mordrelle) ont fondé les Éditions Avalon, qui ont traduit et publié, entre autres, Le Mythe du XXe siècle, l'ouvrage du théoricien du nazisme, Alfred Rosenberg, exécuté en 1946. Trystan Mordrel est le fils d'Olier Mordrel, autonomiste breton, collaborateur durant l'occupation, admirateur du national-socialisme. Ses théories sur l'ethnisme racial et culturel ont inspiré la Nouvelle Droite. Son fils Trystan proclame sa celtitude. Ogmnios vend aussi la presse des extrêmes droites, autorisée ou interdite et parfois clandestine. En 1993, elle ferme pour des problèmes financiers. Deux mois plus tard, en novembre 1993, La Librairie prend sa suite, en récupérant son stock et en publiant une nouvelle revue, La Revue d'histoire non conformiste, qui va aussi être remplacée par L'Æncre, avec les mêmes contenu et fonctionnement.


la source: http://www.fndirp.asso.fr/nazisme%20communication.htm
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florian
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Jeu 10 Jan - 19:03

OK François , excuse-moi Embarassed
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Jeu 10 Jan - 19:23

François Delpla?
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Jeu 10 Jan - 19:36

H.U RUDEL a écrit:
François Delpla?

Alors là pas du tout Smile
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Jeu 10 Jan - 19:41

Le "Alors là pas du tout!"?? Basketball
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   Ven 11 Jan - 12:50

Tout simplement que je ne suis pas cre M Delpa, du coup j'ai fait une recherche sur internet pour voir qui c'etait.
Nous avons le même prénom et travaillons tous deux dans l'histoire, mais je ne suis point cette personne
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MessageSujet: Re: WAFFEN SS, UNE ETUDE SCIENTIFIQUE SUR LE SUJET   

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