Histoires de dictateurs

Citation :

Issu d'une famille d'équarrisseurs et de bourreaux qui s'étend sur huit générations

Sujets de choix pour psychiatres et autres spécialistes des maladies mentales...

vania a écrit:

Citation :

Issu d'une famille d'équarrisseurs et de bourreaux qui s'étend sur huit générations

Sujets de choix pour psychiatres et autres spécialistes des maladies mentales...

C'est ce qui s'appelle "apprendre le métier sur le tas" !
Psychiatres ou pas, ils n'analyseront jamais X années de vie en quelques heures. Ces types ont ça dans le sang, tuer et faire souffrir. C'est un "plaisir" (franchement je comprend pas mais...).
Je sais même pas si il y a quelque chose à comprendre d'ailleurs.

Encore (ou suite) de la RDC :
RDC: Human Rights Watch révèle de nombreuses fosses communes à Kishishe, après l'occupation du M23.


Cette photographie montre des personnes se promenant dans le centre de Kishishe, dans l'est de la République démocratique du Congo, le 5 avril 2023.
ALEXIS HUGUET / AFP

Après un premier rapport, publié mardi 13 juin, sur les crimes de guerre présumés commis par le M23, l'ONG rend public un nouveau rapport, sur le village de Kishishe cette fois. Cette localité du Nord-Kivu a été occupé par le groupe armé entre novembre et avril dernier. L'enquête révèle la présence d'au moins 14 fosses communes dans la localité.
Impossible de savoir combien ont été tués. Mais Human Rights Watch explique que de nombreux habitants affirment avoir vu les hommes du M23 exécuter des dizaines de personnes. À l'aide d'une vingtaine de témoignages, d'images satellites, de photos et vidéos, l'ONG affirme que lorsqu'ils contrôlaient Kishishe entre novembre 2021 et avril 2023, les rebelles ont sommairement tué des miliciens qu'ils avaient capturés ou des habitants qu'ils soupçonnaient d'appartenir à des mouvements armés ennemis.
Les témoins ont affirmé avoir vu ces crimes, et ont décrit les hommes armés semer la mort de maison en maison, au marché ou encore à l'église, abattant les hommes principalement. Clémentine de Montjoye, chercheuse au sein de la division Afrique de Human Rights Watch (HRW), nous en dit plus sur les circonstances de ces morts.
Le M23 a parfois contraint certains habitants à enterrer des corps. D'autres ont été enrôlés de force et ont décrit le groupe armé, tuant ceux soupçonnés d'appartenir aux miliciens hutus rwandais FDLR.
Aujourd'hui, plusieurs fosses communes contiendraient jusqu'à vingt corps. Une partie a été creusée alors que le M23 contrôlait Kishishe. Mais après le départ des rebelles, les villageois ont dû enterrer d'autres cadavres découverts par la suite.
Human Rights Watch demande que le gouvernement enquête mais aussi dépêche des experts médico-légaux internationaux afin de préserver et d'analyser ces preuves pouvant servir aux investigations.

En fouillant on trouve !!!!!!!!!!!!!!!!!!

L'amputation comme punition
Getty Images
Les colonisateurs belges étaient connus pour couper les mains des esclaves congolais qui ne travaillaient pas assez vite.

Sympa.

vania a écrit:

Sympa.

Eh oui. Tu vois on accuse touojurs les allemands (nazis, SS) mais que dire des autres si ce n'est qu'au minimum pareil ?
C'est curieux mais en ce moment tous la ferme.  personne ne veut que ça se sache.

Bon, encore une histoire mais là ce pays n'a jamais été une "colonie de vacances".
Ca reste d'ailleurs pas le meilleur endroit au monde.

Iran: il y a 40 ans, la pendaison de dix femmes de la minorité religieuse bahaïe.


Dix femmes bahaies
Centre national baha'i de France

Le 18 juin prochain marque les quarante ans d’un fait méconnu : la pendaison de dix Iraniennes de confession bahaïe, tuées pour ne pas avoir renoncé à leur foi. L’occasion de retracer cette histoire bouleversante, qui résonne avec la soif d’égalité et de liberté du peuple iranien aujourd’hui.
Elles s’appellent Mona, Roya, Simin, Shahin ou Tahereh. Il y a quarante ans, ce fatidique 18 juin 1983, sur ordre des autorités de la République islamique d'Iran, dix femmes de la communauté bahaïe sont forcées de regarder, chacune leur tour, la pendaison de la précédente. Le tableau est glaçant : dix silhouettes exécutées avant l’aube, sans aucun témoin, sur la place Chogan à Chiraz, dans le sud-ouest de l’Iran. Une place sur laquelle d’ordinaire « l’on jouait au polo », raconte Jean-François Bourque, docteur en droit et membre du Bureau des affaires extérieures des bahaïs de France.
Pour commémorer cet événement, la communauté internationale bahaïe, une minorité religieuse monothéiste persécutée en Iran, a lancé au mois de mai la campagne « #Our Story Is One » (« Notre histoire ne fait qu’une ») sur les réseaux sociaux.
Un slogan qui entend symboliser « l’universalité des combats » entre les Iraniens d’hier et d’aujourd’hui, ainsi que rendre hommage à ces femmes mortes « pour ne pas avoir failli à leurs valeurs », relève Antoine Madelin, directeur du plaidoyer de la Fédération internationale des droits humains (FIDH). Ce hashtag est aussi un appel à la création artistique. Il incite à apporter une contribution en écho à cet épisode du passé, qui résonne avec le soulèvement national actuel, depuis la mort de Mahsa Amini en septembre 2022.
Récit funeste
Grâce à des documents d’archives – photos, lettres, papiers officiels – récupérés par l’organisation de la Communauté internationale bahaïe (BIC) et grâce aux enquêtes des Nations unies ainsi que celles « diligentées par les représentants des familles des victimes », explique Antoine Madelin, il est possible de retracer ce récit funeste.
Fin 1982. L’ayatollah Khomeini est au pouvoir depuis trois ans. À Chiraz, les forces de l’ordre procèdent à une vague d’arrestations d’hommes et femmes bahaïs, majoritairement des jeunes filles. La raison : « Leur implication dans des activités éducatives pour enfants, très importantes pour la communauté bahaïe », invoque Jean-François Bourque. À cette époque, en quelques mois, 200 bahaïs sont exécutés, relate-t-il.
Ces dix femmes, la plupart la vingtaine, et la plus jeune âgée de 17 ans, sont arrêtées puis incarcérées plusieurs mois. Interrogées en prison, les autorités tentent par tous les moyens de les faire renoncer à leurs convictions religieuses. « De ce que l’on sait, ces interrogatoires se terminaient par la question : "Pourquoi vous ne renoncez pas et n’acceptez pas l’islam ?" Or, ces jeunes femmes répondaient : "Mais en tant que bahaïes, nous acceptons l’islam, nous reconnaissons la vérité divine du Coran" », conte Jean-François Bourque. La confession bahaïe repose, en effet, sur une vision d’unité, qui reconnaît toutes les religions et tous les êtres, comme l’explique Hirbod Dehghani-Azar, avocat franco-iranien et membre du collectif Iran Justice.
Pendues pour ne pas avoir abjuré leur foi
À ce jour, nul ne sait comment la décision d’exécuter ces jeunes femmes a été prise. « Le procès a été si expéditif que nous ne savons pas exactement quelles étaient les charges de l’accusation », indique Jean-François Bourque.

Suite :

Menacées d’exécution si elles n’abjurent par leur foi, les dix Iraniennes refusent malgré tout de mentir. Car selon les préceptes de leur religion, les bahaïs « ne pratiquent pas la dissimulation ». « D’après le témoignage du chauffeur du bus qui les a emmenées sur la place Chogan, ces femmes étaient prêtes à mourir. Elles n’étaient pas tristes, elles avaient l’air heureuses, sereines. Pour lui, c’est comme si elles ne savaient pas qu’elles allaient être tuées », poursuit-il.
Sur le peloton d’exécution, Akhtar, Mahshid et les autres sont pendues une par une, « sans que les familles soient informées de leur sort ». Plus tard, selon le récit qui en est fait, ces dernières ont pu aller voir les corps, mais n’ont pas été autorisées à leur donner une sépulture. On ne sait pas exactement où les dépouilles ont été enterrées, mais d’après Jean-François Bourque, « on pense qu’elles ont été déposées dans un grand cimetière bahaï à Chiraz, qui a ensuite été rasé en 2014 et remplacé par un complexe sportif. »
Le « même combat » pour une société basée sur la liberté et l’égalité
Dans un document rédigé par les bahaïs de France, qui rassemble les propos des proches des victimes, figure le témoignage de Nahid Eshraghi. Sa grande sœur, Roya Eshraghi, 23 ans, et sa mère Ezzat-Janami Eshraghi, 57 ans, ont toutes deux été pendues le 18 juin 1983. Quant au père, il a également été exécuté deux jours auparavant. Nahid est la seule épargnée.
Quand j’appris la nouvelle que ma famille – tous les trois – avait été exécutée, c’est comme si ma tête avait été frappée par une masse. Pendant des jours, il me fut impossible d’avaler quoi que ce soit. Mon corps rejetait tout. J’étais en état de choc. Mais aujourd’hui, je vais mieux, parce que je sais que ma famille a tenu ferme à ses convictions, jusqu’au dernier souffle. Et m’a appris, à moi, à leurs enfants et à des milliers d’autres, que l’on ne doit jamais se soumettre à la tyrannie et à l’injustice, même au prix de la vie. Aux grandes causes, les grands sacrifices.
- Nahid Eshraghi
Si ce fait méconnu est commémoré, c’est parce que « ces dix femmes bahaïes ont livré le même combat que le peuple iranien aujourd’hui », affirme l’avocat Hirbod Dehghani-Azar. Une lutte commune pour les libertés individuelles, l’égalité des genres, des religions, et une société « où l’État ne règlemente pas toute la vie et les choix des individus », rapporte Antoine Madelin, directeur du plaidoyer de la FIDH.
La communauté bahaïe persécutée
Car en Iran, « la logique fondamentaliste du régime islamique ne laisse aucune place à la diversité », atteste Antoine Madelin. « Dans la Constitution de la République islamique, certaines religions sont reconnues et d’autres sont proscrites. C’est un pays qui crée statutairement un apartheid de genre et d’ethnies à travers ses pratiques », rappelle Hirbod Dehghani-Azar, du collectif Iran Justice.
À l’heure actuelle, on estime que 300 000 bahaïs résident dans le pays et sont continuellement la cible de discrimination. À travers les décennies, les exemples d’atteintes à leurs droits sont multiples : « Assassinats, arrestations, détentions arbitraires, confiscations de biens, l’impossible accès à l’enseignement supérieur ou encore les obstacles aux démarches administratives », énumère Antoine Madelin.
Des droits balayés par les autorités, rappelant, pour Jean-François Bourque, que ce régime perçoit les minorités « comme une menace et non comme une richesse pour le pays ». Face à ce constat, la campagne « Our Story Is One » souhaite donc célébrer l’union au sein du peuple iranien et l'acceptation de la différence. En hommage aux dix Iraniennes défuntes, les bahaïs de France organisent aussi un événement vendredi 16 juin, au centre national bahaï à Paris.

Pauvres femmes, mais là c'est sûr qu'ils va y avoir un "battage médiatique", alors que les 40 morts brûlés vifs d'Odessa en 2014 sont restés sous silence...

Là le pays était connu pour ces conneries ignobles !

"De là qu'ils ont jeté maman... ": l'émouvant retour d'un avion des "Vols de la mort".


Un avion vole en arrière-plan de l'ancienne Ecole de mécanique de la Marine (ESMA), le plus célèbre centre de détention de la dictature argentine, devenue Musée de la mémoire, le 15 mars 2023 à Buenos Aires

AFP, JUAN MABROMATA


L'avion Skyvan PA-51 utilisé pour des "Vols de la mort" sous la dictature argentine, atterrit à l'aéroport de Buenos Aires, le 24 juin 2023
AFP, Luis ROBAYO



Mabel Careaga, fille d'Esther Ballestrino de Careaga, l'une des fondatrices des "Mères de la Place de mai", le 15 mars 2023 à Buenos Aires


L'ancien pilote d'avion Enrique Pineyro, le 15 mars 2023 à Buenos Aires, en Argentine
AFP, JUAN MABROMATA

Suite :
Il sera bientôt l'un des témoins les plus glaçants de la dictature argentine (1976-83): un petit bimoteur sans grâce, utilisé pour les "Vols de la mort" jetant les détenus en mer, vient d'être rapatrié après plusieurs décennies à l'étranger, pour un dernier voyage. Celui de la mémoire.
"C'est un moment très difficile, parce que d'un côté, on veut que l'avion soit là, et d'un autre côté on se dit: quelle va être mon émotion en me disant que c'est de là qu'ils ont jeté ma maman...? C'est très fort".
Plus de 45 ans après, Cecilia de Vicenti et Mabel Careaga, sexagénaires filles de disparues pendant la dictature, mesurent pour l'AFP les sentiments mêlés à l'heure du retour de l'avion.
Il a atterri vendredi à Tucuman (nord-ouest), a constaté l'AFP, et est attendu d'ici lundi à Buenos Aires. Entre le soulagement, la "chance" même, ose Cecilia, de pouvoir davantage "clore l'histoire", et "l'horreur" d'imaginer sa mère, droguée, dans ce zinc.
Le Skyvan PA51 est un petit avion de transport ventru né dans les années 60, aux lignes peu esthétiques, mais qu'on devine pratique.
"Boîte à chaussures volante", comme on le surnomma en aéronautique, pour son fuselage rectangulaire. Vanté pour ses décollages et atterrissages courts, sa contenance (19 passagers), et donc... sa large rampe arrière.
Ce Skyvan-là a servi pour plusieurs "vols de la mort", dont la nuit du 14 décembre 1977, quand furent jetées au large de l'immense estuaire de La Plata douze personnes.
Parmi elles, les mères de Cecilia et Mabel, quelques "Mères de la Place de Mai", mais aussi deux religieuses françaises, Alice Domon et Léonie Duquet.
- Patiente traque de l'avion -
De ces douze, cinq furent parmi les rares victimes des "Vols" dont les corps furent récupérés -- le but était justement qu'ils disparaissent à jamais. Cette fois-là, des vents marins contraires portèrent sur la côte des restes, enterrés à la hâte sous mention "NN" (sans nom).
Ce n'est que bien plus tard -- 2005 -- qu'exhumations et tests génétiques permirent des identifications. Les autres, des milliers sans doute (le nombre ne fut jamais prouvé, mais il y eut des centaines de vols), ne furent jamais retrouvés après avoir été "transférés".
L'expression signifiait un largage en mer: on annonçait aux détenus qu'ils allaient être "transférés" dans un centre de détention lointain, au sud du pays, mais qu'il fallait les endormir pour le voyage...
Avec cynisme, ils surnommaient ces vols "Pento-naval" (pour l'usage de l'anesthésiant Pentothal), s'émeut pour l'AFP Enrique Piñeyro, un ex-pilote devenu réalisateur, qui a aidé à la traque de l'avion.
Car le retour du Skyvan est le résultat d'une patiente quête. De Cecilia, Mabel, mais aussi d'une rescapée des centres de détention, Miriam Lewin, et d'un photographe italien, Giancarlo Ceraudo.
Ce dernier, réalisant un reportage sur "les vols", demanda à Miriam: "As-tu pensé où pouvaient être ces avions ? Car qui dit avion dit... trace des pilotes". Les procès de la dictature, après une phase polémique d'amnistie, avaient repris, et rouvraient des perspectives.
D'abord il fallut localiser les appareils, à travers des registres d'aviation, mais aussi des sites de "fanatiques" ou "spotters" dont le hobby est de suivre des avions, où qu'ils aillent dans le monde.
- La mémoire ou le "show" ? -
Six avions -- il y en eut d'autres -- furent identifiés comme ayant participé aux "Vols de la mort". Certains ont été détruits pendant la Guerre des Malouines (1982), un vendu au Luxembourg, un autre en Grande-Bretagne, un autre en Floride, où il effectuait des vols de courrier.
Ce qu'ignoraient les "traqueurs" d'avion, c'est que "l'histoire" d'un avion, plans de vols, noms des pilotes, reste consignée même si l'appareil change de mains. Une fois ces registres récupérés, ils se firent aider par des pilotes pour décrypter les données et identifièrent "entre 10 et 15 vols suspects" nocturnes.
La justice se remettait en marche, avec notamment un procès-fleuve qui aboutirait en 2017 à 48 condamnations -- dont celles de trois pilotes pour participation à des "Vols de la mort".
La dernière localisation du Skyvan (en Arizona, où il servait pour du parachutisme de loisir) et l'idée de le rapatrier ne survinrent qu'en 2022. Les propriétaires approuvèrent l'idée, et le gouvernement donna son appui actif.
Parti des Etats-Unis début juin, le Skyvan, après plusieurs escales, est arrivé vendredi. Et devrait à terme être exposé à Buenos Aires près du Musée de la Mémoire qu'est devenu l'ex-ESMA, "l'Ecole de mécanique de la Marine", plus célèbre centre de détention de la dictature.
Si, du moins, il surmonte les protestations d'une aile dissonante des "Mères de la Place de Mai", qui dénonce une tentative de "faire de la mort un show" et souhaite que le métal de l'avion soit fondu, pour une sculpture en hommage aux mères et aux disparus.

Oui, objet devenu clivant, et pour cause...

Tient encore les amerloques, curieux non ?
Guantanamo, on n'en parle que maintenant !

"Traitement inhumain" des détenus de Guantanamo, selon une experte de l'ONU.


Un mirador près de la grille d'enceinte du Camp 5 de la prison militaire américaine de Guantanamo, le 26 janvier 2017 à Cuba
AFP, Thomas WATKINS

La grille d'enceinte du Camp 5 de la prison militaire américaine de Guantanamo, le 26 janvier 2017 à Cuba
AFP, Thomas WATKINS

Surveillance quasi constante, accès limité aux familles, isolement: le traitement des 30 derniers détenus de Guantanamo est "cruel, inhumain et dégradant", a dénoncé lundi une experte de l'ONU après la première visite du genre dans la prison militaire américaine.
Après deux décennies de demandes infructueuses des experts indépendants des droits humains de l'ONU, la rapporteuse spéciale sur les droits de l'Homme et la lutte antiterroriste, Fionnuala Ní Aoláin, avait finalement été autorisée à effectuer cette visite en février.
Son rapport publié lundi décrit, malgré des "améliorations importantes" du centre de détention, "une surveillance quasi constante, des extractions forcées des cellules, l'utilisation excessive de moyens de contention", "des carences structurelles en matière de santé, un accès inadéquat aux familles" et "des détentions arbitraires caractérisées par la poursuite des violations du droit à un procès équitable".
"La totalité de toutes ces pratiques et négligences (...) ont notamment des effets aggravants cumulatifs sur la dignité, les libertés et les droits fondamentaux de chaque détenu, et cela équivaut, selon moi, à des traitements cruels, inhumains et dégradants en cours, en vertu du droit international", a-t-elle précisé lors d'une conférence de presse.
"La fermeture de cet établissement reste une priorité", a-t-elle ajouté, saluant "l'ouverture et la volonté des Etats-Unis de montrer l'exemple" en permettant cette visite.
Les experts indépendants des droits humains de l'ONU cherchent à avoir accès à cette prison militaire, dans le sud-est de Cuba, depuis son ouverture en 2002 aux détenus de la "guerre contre le terrorisme" menée par les Etats-Unis, dans la foulée des attentats du 11 septembre 2001.
Devenue une épine dans le pied de Washington, accusé de détention illégale, violations des droits humains et torture, la prison a compté jusqu'à près de 800 "prisonniers de guerre", la plupart incarcérés malgré des preuves fragiles sur leur implication.
- "Désaccord" des Etats-Unis -
Dans une lettre accompagnant le rapport, les Etats-Unis ont exprimé leur "désaccord" avec "de nombreuses affirmations" d'un document qui "ne reflète pas la position officielle des Nations unies", assurant notamment que les détenus reçoivent des soins médicaux et peuvent communiquer régulièrement avec leur famille.
"Nous avons donné à la Rapporteuse spéciale un accès sans précédent", en étant "confiants que les conditions de détention à Guantanomo sont humaines", a écrit l'ambassadrice auprès du Conseil des droits de l'Homme Michèle Taylor, notant que l'administration Biden "travaille activement pour trouver des lieux adéquats pour les détenus restants qui sont transférables".
Fionnuala Ní Aoláin s'est d'autre part penchée sur le suivi des victimes du 11-Septembre, notant qu'il restait toujours beaucoup à faire pour respecter leur "droit à réparation".
Son rapport souligne que la pratique de la torture, sur des "sites noirs" (prisons clandestines américaines) puis à Guantanamo "représente le principal obstacle pour le droit des victimes à la justice". "La torture a été une trahison du droit des victimes".
"Le gouvernement américain doit assurer que des comptes soient rendus pour toutes ses violations du droit international, qu'il s'agisse des victimes de ses pratiques antiterroristes, les détenus actuels et passés, ou des victimes du terrorisme", a insisté l'experte.
"Je souligne l'importance d'excuses, d'une prise en charge complète, de réparations et de garanties de non répétition, pour toutes les victimes", a-t-elle encore indiqué. "Et ces garanties ne vont pas être moins pressantes dans les années qui viennent".

Encore une fois c'est touojurs les allemands SS et ou Nazi qui sont les pires !

Vieille ritournelle, mais que fait une prison U.S. sur le territoire Cubain ?!...

vania a écrit:

Vieille ritournelle, mais que fait une prison U.S. sur le territoire Cubain ?!...

Ca fait longtemps que je me pose la même question, j'ai jamais trouvé la réponse.
Appelons ça "une colonisation détournée".

Les dictateurs ont été ou sont mais leurs enfants existent ou ont existés.


Ah monsieur a semé ses graines.  La relève est assurée.
Saddam Hussein.

Et lui, "le maitre de la Roumanie", il fut tué le jour de ma demande en mariage. Ca s'oublie pas.

La Corée du Nord de père en fils, le voilà avec sa fille.

Lui aussi il s'est reproduit, Didi Amin Dada.  Le bouffeur d'enfants.
Anthropophage reconnu.

B. Mussolini, ou sont ses enfants ? Les descendants aussi ?

Franco et sa fille, j'ai pas son fils.

Pauvres gamins...comment font ils pour survivre a ca ?

naga a écrit:

Pauvres gamins...comment font ils pour survivre a ca ?

Ca c'est autre chose, c'est pas de leur faute d'une part et faut pas leur en vouloir du tout.
Selon le dictateur c'est plus ou moins angoissant. Il y a eu une famille Hitler aux états unis. A un moment leur nom a changé et depuis plus personne n'en parle. De la famille plus ou moins éloignée d'A.H. Je sais plus de trop.
Il y a eu des gens qui ont fortement culpabilisés, Romy Schneider, sa mère avait fréquenté très souvent le milieu d'A.H. Elle a touojurs pensé qu'elle pouvait être la fille d'A.H.
Le fils de Franco son image ne brille pas vraiment mais il s'en fout. Il a eu son heure de gloire.
En Afrique noire ça n'intéresse personne, les enfants s'en foutent aussi.
Faut ajouter les enfants des nazis, ou SS parfois ils en sont fiers, ou se taisent.
Que ferait-on à leur place ? Quelle serait notre réaction ?

Et celui-ci, même le dromadaire prend la pose.
C'était loin d'être un saint.

Plus tous les Goering, Himmler, Heindrich, Bormann... mais on peut, et  dans un autre genre bien sûr, rajouter Mangin et Nivelle (bouchers incompétents de 14/18), Gamelin (responsable du désastre de 1940), Pétain, Salan (putchiste en Algérie), Bousquet, Darquiet de Pellepoix, Darnan (collaborateurs français zélés) ...
Tous noms difficiles à porter, à des degrés divers évidemment, même si on reste des descendants éloignés...

vania a écrit:

Plus tous les Goering, Himmler, Heindrich, Bormann... mais on peut, et  dans un autre genre bien sûr, rajouter Mangin et Nivelle (bouchers incompétents de 14/18), Gamelin (responsable du désastre de 1940), Pétain, Salan (putchiste en Algérie), Bousquet, Darquiet de Pellepoix, Darnan (collaborateurs français zélés) ...
Tous noms difficiles à porter, à des degrés divers évidemment, même si on reste des descendants éloignés...

Exact, il doit forcément en rester. C'est pas de leur faute sauf s'ils perpétuent encore le "souvenir".

Pas mieux que les autres, souvent pire.
Ses enfants, l'un a été "donné" aux allemands sa fille est décédée il y a peu aux USA. Elle n'avait pas d'enfant si je ne me trompe pas.

Elle a énormément souffert de l'image de son père.

Ce lieutenant, fils de Staline a été capturé par les Allemands début 43.
Ayant rapidement découvert son identité, ils ont proposé de l'échanger contre Paulus, mais Staline a répondu qu'on échangeait pas un maréchal contre un simple lieutenant.
Son fils s'est plus tard suicidé en se jetant sur les barbelés du camp où il était interné...

vania a écrit:

Ce lieutenant, fils de Staline a été capturé par les Allemands début 43.
Ayant rapidement découvert son identité, ils ont proposé de l'échanger contre Paulus, mais Staline a répondu qu'on échangeait pas un maréchal contre un simple lieutenant.
Son fils s'est plus tard suicidé en se jetant sur les barbelés du camp où il était interné...

C'est surtout que son fils était un alcoolique invétéré. Pour le reste de l'histoire c'est bien ça.