Le Forum du Front de l'Est

Tout savoir sur le Front de l'Est
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Bataillon de skieur

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Bataillon de skieur   Sam 5 Sep - 15:47

Bonjour.

Je voudrais votre avis sur les bataillons de skieurs.

J'ai comme source : 1/ "Red Volunters" de C. C. Sharp et "Red Army Handbook" de Zaloga et Ness.

En fait j'ai 2 questions :

1/ pendant la contre-offensive russe en novembre 1942 est-ce que les divisions de fusiliers avaient formé des bataillons de skieurs "divisionnaires" (par exemple dans la 2ème armée de la garde). Ceci en plus des brigades de skieur (là j'ai plus d'info dans les ouvrages pré-cité).

2/ A votre avis, lorsque les divisions de fusiliers l'hiver formaient un bataillons de skieur, était-ce un des bataillons existant (exemple le premier bataillon d'un des 3 régiments de la division) ou est ce qu'il se rajoutait aux 9 bataillons de la division (c'est à dire que les soldats sont prélevés individuellement de leur bataillon d'origine et pas en unité constitué).

Merci de me donner votre avis, en espérant avoir plus de chance que pour le 3ème corps mécanisé de la garde.

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ryuk
Obershutze
Obershutze


Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 13/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 13 Sep - 10:37

en général,les unités de skieurs étaient des hommes des unités sibériennes.
peux-tu nous donner le secteur du front pendant la contre-offensive de 42?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 13 Sep - 11:01

Bonjour

Secteur de la 2ème armée de la garde, vers Stalingrad.

Merci

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ryuk
Obershutze
Obershutze


Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 13/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 13 Sep - 16:41

A stalingrad,des divisions autonomes de cavalerie et de fusillers sont venus en provenance de Sibérie.

la 2 armée de la garde est devenue opérationelle le 23 octobre 1942.Elle est issue de la 1ier armée de réserve.

elle a été mise dans le 'front du don'

elle est composée de 2 corps de fusilliers ,1 corps mécanisés de 3 brigades et de 2 régiments blindées

la 2 armée de la garde s'oppose à l'avancée de Hoth.Cette armée reçoit le 7 corps blindé de Rotmistrov venant de la 5 armée de choc.....

maintenant,il faut trouvé la composition exacte de cette 2 armée de la garde study

remarque: Malinovsky avait sous ses ordres 9e,12e,18e,37e et la 56 division + 24e

voici encore quelques infos... les recherches continuent....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ryuk
Obershutze
Obershutze


Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 13/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 13 Sep - 16:58

la 9e est une division de montagne et la 12e est une unité sibérienne....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 13 Sep - 19:03

Il y avait la 3ème division de fusiliers de la garde.

Je vais chercher les autres

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ryuk
Obershutze
Obershutze


Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 13/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 13 Sep - 20:13

Pierrejo a écrit:
Il y avait la 3ème division de fusiliers de la garde.

Je vais chercher les autres

Pierre

Suspect une divisoin était soit de la garde ( c'était un honneur donné à la division ,le terme de la garde) soit elle était appelée 3 div de fusiliers.
Est-tu sur de la dénomation?

Cool
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 13 Sep - 22:05

Ben moi j'ai : "3rd Guards Rifle Division" (dans "Red Guards" vol IV de C. C. Sharp). Donc moi je traduis 3ème Division de fusiliers de la garde.

Il y avait aussi la 24th Guards Rifle Division, la 33rd Guards Rifle Division et 49th Guards Rifle division.

Bonne soirée

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ryuk
Obershutze
Obershutze


Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 13/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 13 Sep - 23:02

voilà ce que j'ai trouvé:

3rd Guards Rifle Division: anciennement 153rd Rifle Division. et combat au sain de 2e arme de la garde (appartenant au 3iem front Belorusse)
en décembre 42 elle devient 57th Guards Rifle Division alien


24th Guards Rifle Division :anciennement 111th Rifle Division et combat comme la 3rd guards rifle division

33rd Guards Rifle Division:anciennement le 3rd Airborne Corps en 1942 et combat comme les 2 précédentes dans la 2e armée de la garde (même front )

49th Guards Rifle division: elle est Lev Tolstoi novembre 42.Elle rejoindra la 46th Armée (2 front Ukrainiennian mai 45 )

les 3 premières sont dans les combats autour de Stalingrad.Pour la dernière,cela semble plus mystérieux... Question

voici voilou.....

Bonne soirée
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Mar 15 Sep - 21:46

Bonsoir

Pour la 3rd Guards rifle division, je n'ai pas la même info...

d'après "Red Guards" vol IV de C. C. Sharp. La 3rd Guards rifle division est restée 3rd Guards rifle division... d'ailleurs ce n'est pas logique (mais la logique...) de la redésignée 57th Guards Rifle Division...

Merci

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sarigue
Obershutze
Obershutze


Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 31/12/2008

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Sam 21 Nov - 15:06

Voici la composition de la 2ème Armée de la Garde au 01 decembre 1942 et au 01 Janvier 1943
2 Guards Army
Commander: Lieutenant General R. Ta. Malinovsky (November 1942 - February 1943)

01 December 1942
(RVGK Reserve)
1 Guards Rifle Corps
24 Guards Rifle Division
33 Guards Rifle Division
98 Rifle Division

13 Guards Rifle Corps
3 Guards Rifle Division
49 Guards Rifle Division
387 Rifle Division

117 Guards Corps Artillery Regiment
54 Separate Guards Antitank Artillery Battalion
408 Guards Mortar Battalion

2 Guards Mechanized Corps
4 Guards Mechanized Brigade
5 Guards Mechanized Brigade
6 Guards Mechanized Brigade
22 Guards Separate Tank Regiment

355 Engineer Battalion

01 January 1943
(Southern Front)
1 Guards Rifle Corps
24 Guards Rifle Division
33 Guards Rifle Division
98 Rifle Division

13 Guards Rifle Corps
3 Guards Rifle Division
49 Guards Rifle Division
387 Rifle Division

300 Rifle Division

4 Cavalry Corps
61 Cavalry Division
81 Cavalry Division
149 Tank Destroyer Regiment
4 Tank Destroyer Battalion

648 Army Artillery Regiment
506 Gun Artillery Regiment
1095 Gun Artillery Regiment
1100 Gun Artillery Regiment
1101 Gun Artillery Regiment
435 Tank Destroyer Regiment
535 Tank Destroyer Regiment
1250 Tank Destroyer Regiment
23 Guards Mortar Regiment
48 Guards Mortar Regiment
88 Guards Mortar Regiment
90 Guards Mortar Regiment (minus 373 Battalion)

15 Antiaircraft Artillery Division
281 Antiaircraft Artillery Regiment
342 Antiaircraft Artillery Regiment
723 Antiaircraft Artillery Regiment
1264 Antiaircraft Artillery Regiment

2 Guards Mechanized Corps
4 Guards Mechanized Brigade
5 Guards Mechanized Brigade
6 Guards Mechanized Brigade
21 Guards Tank Regiment
22 Guards Tank Regiment
117 Guards Artillery Regiment
54 Guards Tank Destroyer Battalion
408 Guards Mortar Battalion

6 Mechanized Corps
51 Mechanized Brigade
54 Mechanized Brigade
55 Mechanized Brigade
77 Tank Regiment
78 Tank Regiment
63 Motorcycle Battalion
41 Armored Car Battalion
417 Tank Destroyer Regiment
409 Guards Mortar Battalion

3 Guards Tank Corps
3 Guards Tank Brigade
18 Guards Tank Brigade
19 Guards Tank Brigade
2 Guards Motorized Rifle Brigade
3 Guards Armored Car Battalion
324 Guards Mortar Battalion

52 Separate Tank Regiment
128 Separate Tank Regiment
223 Separate Tank Regiment
355 Engineer Battalion
742 Mine-Sapper Battalion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sarigue
Obershutze
Obershutze


Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 31/12/2008

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Sam 21 Nov - 15:20

J'ai regardé dans mes OOb de novembre et decembre 1942 et je n'ai trouvé aucune brigade ou bataillon indépendant de skieurs pour les fronts de Voronezh, Southwestern, Don et Stalingrad.
Je pense que les unités de skieurs proveniennent des différentes divisions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Sam 21 Nov - 16:04

Merci beaucoup pour ces précisions.

Quelles sont les sources ?

Merci

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
grosnain
Oberleutnant
Oberleutnant
avatar

Nombre de messages : 149
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 20/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Sam 21 Nov - 16:30

Salut les gars
Vous semblez avoir pas mal de sources, est ce que vous auriez des chiffres pas trop traffiqués par la stavka sur les pertes allemandes devant moscou sur la contre offensive du 5 au 15 decembre 41 devant Moscou et ensuite sur janv et fev 42. J'ai du mal à évaluer correctement les pertes pour finir mon post sur Orcha et Typhon.
Par ex selon les sources à Yelets en decembre les 45,95 et 134 inf reg sont anéantis ou simplement reculent en abandonnant leur matos.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Sam 21 Nov - 20:29

grosnain a écrit:
Salut les gars
Vous semblez avoir pas mal de sources, est ce que vous auriez des chiffres pas trop traffiqués par la stavka sur les pertes allemandes devant moscou sur la contre offensive du 5 au 15 decembre 41 devant Moscou et ensuite sur janv et fev 42. J'ai du mal à évaluer correctement les pertes pour finir mon post sur Orcha et Typhon.
Par ex selon les sources à Yelets en decembre les 45,95 et 134 inf reg sont anéantis ou simplement reculent en abandonnant leur matos.

Bonjour

Aucune info la dessus...

Désolé.

Je pense que les russes n'ont absolument aucune idée des pertes causées aux allemands. Le plus fiable serait plutôt de voir les archives allemandes (voir peut-être avec Alain Vervwicht).

Bon courage

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
grosnain
Oberleutnant
Oberleutnant
avatar

Nombre de messages : 149
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 20/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 22 Nov - 20:30

J'ai regardé le site panzer voran mais il n'y a pas dans les anciens numeros proposés de gliederung sur moscou, il y en a surtout sur 43 et 44.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Dim 22 Nov - 22:39

Bonsoir.

Ca je sais je les ai tous... il y a quand même quelque article sur 1941 notamment en Grèce...

Mais il faut demander à Alain Verwicht s'il a des infos la dessus ou où chercher.

Bon courage

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sarigue
Obershutze
Obershutze


Nombre de messages : 5
Date d'inscription : 31/12/2008

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Sam 28 Nov - 14:48

Concernant mes sources, je suis en train de traduire l'OOB russe (un travail de titan...)
Concernant les pertes de l'armée allemande devant Moscou, trouver des chiffres pas trafiqués me parrait illusoire: à cette époque, la moindre petite victoire avait besoin d'être amplifiée pour redonner du moral aux braves soldats qui reculaient depuis 6 mois...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
grosnain
Oberleutnant
Oberleutnant
avatar

Nombre de messages : 149
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 20/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Sam 28 Nov - 22:49

C'est vrais qu'il vaut mieux chercher du coté allemand. Mais les chiffres du 5 au 15-20 decembre 41 devaient etre astronomiques pour que Staline lance de grandes offensives pensant que les allemands étaient finis.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierrejo
Stabsfeldwebel
Stabsfeldwebel


Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 31/08/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Mar 1 Déc - 15:15

Je ne vois pas comment Staline aurait eu des chiffres fiables, a part de prisonniers... Ils semblent qu'en général (même dans les guerres actuelles) les cadres sur le front font remonter des chiffres de pertes adverses un peu sur-évalués et à chaque fois que cela passe par un échelons de commandement cela augmente encore... de plus qui compte les morts ensevelis par la neige, et qui peuvent être comptés plusieurs fois... A mon avis à part les prisonniers ont ne peut avoir de décompte exact. A la limite les épaves de chars à condition de les "marquer" pour ne pas les compter plusieurs fois... mais en plein hiver russe j'ai un doute. Ce n'est pas typique des russes, comme je l'ai dit c'est commun à toutes les armées (je pense que si on se réfère aux revendications allemandes les pertes en chars et en hommes des russes doivent dépasser largement les effectifs que les russes pouvaient aligner tout fronts confondus).

Je ne vois que les archives allemandes pour étudier les pertes allemandes.

Bon courage

Pierre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
grosnain
Oberleutnant
Oberleutnant
avatar

Nombre de messages : 149
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 20/09/2009

MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   Mar 8 Déc - 23:56

Tout à fait d'accord avec toi, cependant le materiel abandonné est impressionant sur les photos, ainsi que les canons.
Faire des prisonniers allemands à du aussi influencer Staline.
Enfin il y a les division anéantis (ou presque ?) à Yelets.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Bataillon de skieur   

Revenir en haut Aller en bas
 
Bataillon de skieur
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le bataillon Valaisan
» GÉMEAU Auguste - Chef de bataillon, aide de camp - 6è Léger
» Le 1er Chasseur à Pied de la Vieille garde, 2eme bataillon
» BUZZINI Jean-Pierre Chef de Bataillon au 36è de Ligne
» Fanions de bataillon pendant les 100 jours

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Front de l'Est :: Ostfront :: Armée Rouge-
Sauter vers: