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 Bataille pour Berlin

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vania
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeVen 9 Mar - 12:29

Citation :
Le maréchal Tedder,le General Spaatz,le général de Lattre de Tassigny et les soldats d escortes des generaux
Ca serait intéressant de savoir quel sentiments ils ont eu en voyant ce chaos et ces ruines, à une échelle qui a du les surprendre, bien plus importante que ce qu'ils avaient déjà du découvrir dans l'allemagne libérée du côté alliés ...
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naga
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeVen 9 Mar - 14:44

Plutot mouvementee ce deuxieme acte de capitulation.

9 mai 1945, 00H16, Berlin

Une deuxième signature de l'acte de capitulation a donc lieu dans la nuit du 8 au 9 mai à Berlin. Le matin du 8 mai, à I0h, le maréchal Sokolovski a pour mission d'accueillir le général Eisenhower qui arrive de Reims, à l'aérodrome de Tempelhof. Sa surprise est grande lorsqu'il apprend que l'avion ne vient pas de Reims mais de Moscou et qu'il transporte non pas le général Eisenhower, mais le général Deane. Il semblerait, en fait, qu'Eisenhower se soit rétracté au dernier moment sous la pression de ses conseillers car Joukov, le signataire russe, n'est que commandant d'un groupe d'armée, c'est-à-dire d'un rang très Inférieur au sien. C'est Sir Arthur Tedder, maréchal de la RAF qui est chargé de le représenter, vers 11 h, Tedder arrive de Reims et est conduit vers l'endroit où aura lieu la signature. Une longue attente commence pour les Alliés qui sont réunis dans un cottage à Karlshorst, à quelques km de Berlin. Le général de Gaulle a désigné le général de Lattre de Tassigny pour représenter la France. Le Alliés s'accordent ainsi : le général Tedder signera pour les anglais, le général Spaatz pour les Américains et le général de Lattre de Tassigny pour les français. Lorsque de Lattre se rend compte qu'il n'y a pas de drapeau français dans la salle réservée à la cérémonie de la signature, il est furieux. Des femmes russes sont alors réquisitionnées en hâte pour confectionner le drapeau tricolore. Elles utilisent un drapeau soviétique pour la bande rouge, un drap pour la bande blanche et 2 tabliers pour la bande bleue. Mais au lieu de les assembler verticalement, elles cousent les bandes d'étoffe horizontalement, réalisant ainsi un drapeau néerlandais. Cependant, l'incident est vite réparé et les esprits se calment. Entre temps, Vichinski, parti à Moscou chercher des directives pour la signature, rentre à Berlin. Tedder semble nerveux, il explique à de Lattre que Vichinsky n'est pas d'accord sur les termes qu'ils ont élaborés avec Joukov. "Il est absolument d'accord, dit-il, pour que vous signiez de manière que la résurrection de la France soit publiquement affirmée, mais II s'oppose catégoriquement à ce que Spaatz signe aussi, il dit que je représente déjà les Etats-Unis, puisque je dois signer à la place d'Eisenhower. Quant à Spaatz, il demande à signer si vous signez". Pour de Lattre, il est hors de question de rentrer en France sans avoir accompli la mission que lui a confiée le général de Gaulle.

L'Impasse semble totale. Alliés et Soviétiques discutent pour trouver un terrain d'entente et c'est finalement Vichinski qui apporte la solution. Spaatz et, de Lattre apposeront leur signature un peu plus bas que celles : de Tedder et de Joukov. Vers 23h30, la délégation allemande pénètre dans le hall. Le' général d'armée Wilhelm Keitel, le grand-amiral von Friedburg et le général Hans-J.Jürgen Stumpff - commandant en chef de la Luftwaffe -s'avancent dans la pièce. Pour Keitel, la présence! française est humiliante, "les Français sont là, dit-Il en s'as-_ seyant face à Joukov, nous sommes bien bas". Joukov se lève alors et demande à Keitel s'il a pris connaissance du texte de , capitulation.

Oui, répond Keitel en allemand.

Etes-vous habilité à signer, lui, demande t-il

Oui, répond à nouveau Keitel en lui présentant son mandat.
Joukov lui demande alors s'il a des observations à formuler. Keitel demande à nouveau un délai de 24 heures mais Joukov lui répond que cette question a déjà été débattue et que tout délai est refusé. Il est 00h16, le 9 mai, lorsque Keitel signe ce second acte de capitulation.
Un quart d'heure plus tôt, les combats ont cessé en Europe, conformément aux termes de l'acte de reddition signé à Reims, le 7 mai.


Source : Mindef/SGA/DMPA


La ceremonie officielle des signatures a eu lieu dans le mess des officiers de la pionierschule I
Ecole du Genie du reich.

Bataille pour Berlin - Page 8 Rediti10

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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeSam 10 Mar - 11:04

Ca sent bien l'improvisation tout ça.
Heureusement qu'il y avait des gars sachant rendre des initiatives
Keitel, arrogant jusqu'au bout ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeDim 11 Mar - 3:21

Panther a Wilhelmstrasse


Bataille pour Berlin - Page 8 Wilhel10


Aujourd hui

Bataille pour Berlin - Page 8 Wilhel11


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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeDim 11 Mar - 3:28

Sdkfz 234/4 de la Munchenberg a Nollendorf platz


Bataille pour Berlin - Page 8 Sdkfz_16


Bataille pour Berlin - Page 8 234-4_11


Aujourd hui


Bataille pour Berlin - Page 8 234-4_12
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeDim 11 Mar - 10:43

Impressionnant ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeLun 12 Mar - 14:26

Stug III a Invalidenstrasse


Bataille pour Berlin - Page 8 Stug_i12



Aujourd hui


Bataille pour Berlin - Page 8 Stug_i13


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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeLun 12 Mar - 15:10

L'immeuble de droite était apparemment irrécupérable.
Il a laissé pace à un bois ou un square ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeMar 13 Mar - 14:07

vania a écrit:
Citation :
Le maréchal Tedder,le General Spaatz,le général de Lattre de Tassigny et les soldats d escortes des generaux
Ca serait intéressant de savoir quel sentiments ils ont eu en voyant ce chaos et ces ruines, à une échelle qui a du les surprendre, bien plus importante que ce qu'ils avaient déjà du découvrir dans l'allemagne libérée du côté alliés ...


Quand on voit dans quel etat est la ville de Cologne apres le passage des allies,je pense que plus rien ne surprenaient les generaux.
Et je ne parle pas de Dresde...


Les ruines de Cologne


Bataille pour Berlin - Page 8 Cologn11
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeMer 14 Mar - 10:38

En effet ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeJeu 15 Mar - 2:52

Les unites de la 9eme armee allemande de la defense de Berlin au 16 avril 1945.


9.Armee

CI. Armeekorps
5. Jägerdivision - 10 x JgPz IV/70
606. Division z.b.V. – none
309. Infanteriedivision „Berlin“ - 10 x StuG III

XI. SS-Armeekorps
9. Fallschirmjägerdivision - 10 x JgPz 38 „Hetzer“.
20. Panzergrenadierdivision - 15 x PzKpfw IV, 15 x JgPz IV/70
303. Infanteriedivision „Döberitz“ - 10 x Jagdpanzer IV/70, 15 x StuG III
169. Infanteriedivision - 10 x JgPz 38 „Hetzer“
712. Infanteriedivision - none
Panzergrenadierdivision „Kurmark“ - 20 x JgPz 38 „Hetzer“, 20 x PzKpfw V

V. SS-Gebirgskorps
Festungdivision „Frankfurt/Oder“ - none
286. Infanteriedivision - none
32. SS-Freiwilligen-Grenadierdivision „30 Januar“ - 20 x StuG III, 10 x StuH 42
391. Division z.b.V. - 2 x PzKpfw III Ausf. N

Armeereserve
600. Infanteriedivision (russ.) - some T-34, 10 x JgPz 38 „Hetzer“
Panzerdivision „Müncheberg“ - 1 PzKpfw III Ausf. M, 5 PzKpfw IV, 20 PzKpfw V, 10 PzKpfw VI, 5 StuG IV.
25. Panzergrenadierdivision - 30 x StuG III, 20 x JgPz IV/70, 30 x PzKpfw V

Heerestruppe
111. Sturmartillerie-Lehr-Brigade – 30 x StuG III, 10 x StuH 42, 5 x JgPz IV/70
210. Sturmgeschütz-Brigade – 15 x StuG III, 5 x JgPz IV/70
920. Sturmgeschütz-Lehr-Brigade - 5 x StuH 42, 10 x JgPz IV/70
502. schwere SS-Panzer Abteilung - 30 x PzKpfw VI B „Königstiger“
2. Panzer-Jagd-Abteilung - 25 x JgPz 38 “Hetzer”
561. SS-Jagdpanzer-Abteilung z.b.V. - 15 x JgPz 38 “Hetzer”
Kampfgruppe „1001 Nacht“ - 35 x JgPz 38 “Hetzer”, 5 x StuG III

OKH Reserve
18. PzGrD –30 x PzKpfw IV, 20 x JgPz 38 „Hetzer“, 5 x JgPz IV/70

3.PzArmee Reserve
11. SS-FrwPzGrD „Nordland“ – 1 x PzKpfw V, 25 x StuG III
+503. sSS-Panzer-Abteilung - 10 x PzKpfw VI B „Königstiger“
23. SS-FrwPzGrD „Nederland“ - 5 x StuG III, 2 x StuH 42, 2 x PzKpfw III
+6. Jagd-Panzer-Abteilung - 15 x JgPz 38 „Hetzer“

Total:
some 610 armours (170 tanks + 440 assault guns)


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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeJeu 15 Mar - 3:07

Creation de la Panzer Kompanie(Bo) le 24 fevrier 1945 pour la defense de Berlin centre.

Construction sur les axes principaux de Panzerstellung ou bien par manque de temps de Panther semi-enterre en milieu de chaussee.

La panzer Kompanie etait composee de 10 Panthers et de 12 Panzer IV.
Equipage forme par 3 personnes:

1 chef de tourelle
1 tireur
1 chargeur



Pantherturm

Bataille pour Berlin - Page 8 Panthe18


Panther demi-enterre au milieu d un carrefour

Bataille pour Berlin - Page 8 Panthe19
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeJeu 15 Mar - 18:32

vraiment pas bete comme technique , d enteré les chars Smile
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeVen 16 Mar - 4:19

Panther enterre sur Bismark stasse 1945


Bataille pour Berlin - Page 8 Bismar10



Aujourd hui


Bataille pour Berlin - Page 8 Bismar11


Vue sur l immeuble de droite sur la 1ere photo

Bataille pour Berlin - Page 8 Kaiser11
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeVen 16 Mar - 11:12

Berlin a dans l'ensemble bien été reconstruite après guerre.
Davantage à l'ouest bien sûr qu'à l'est (même en 1994 il restait des traces de combat), mais qu'en est -il de villes comme Stuttgart, Hanovre … ?
En tout cas chez nous quand on voit Lorient ou Le havre... : la première réflexion qui vient c'est : « aurait pu mieux faire » . Urgence, manque de moyens ?
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeVen 16 Mar - 13:24

2 autres panther enterres

A Dankerkirsche

Bataille pour Berlin - Page 8 Panthe22



Bataille pour Berlin - Page 8 Panthe23


Pantherturm a vielleicht Treptower Park

Bataille pour Berlin - Page 8 Panthe24
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeVen 16 Mar - 13:36

Panzerturm de panzer IV et passage de SU 76 russe


Bataille pour Berlin - Page 8 Berlin29



Panzerturm de panzer IV en cours de demolition en 1946

Bataille pour Berlin - Page 8 Panzer22
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeSam 17 Mar - 10:39

Sur la photo 2D, le coup a percé le masque du canon, pourtant épais de 120mm sur le Panther ... Shocked
Il parait cependant que vers la fin de la guerre les alliages et soudures n'étaient plus aussi solides que sur les premieres séries ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeSam 17 Mar - 22:14

j ai vu dans un livre que guderian a dit a un autre général allemand qui n etait pas specialement "pro nazi"
le contexte enfaîtes , ces guderian parlé de Hitler a cette autre général ( dont je cherche le nom ) et si il pouvait neutralisé hitler ou alors partir , etc . . . et guderian dit cette phrase , que j aime bien " ces bien malheureux que rommel ne voit pas cela " heuresement qu il n a pas dis sa devant hitler ^^ ( je suis tout a fait d accord avec guderian
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeDim 18 Mar - 11:33

Quel rapport avec la bataille de Berlin ? (eh psst ! V2, un peu d'efforts avec le français S.T.P.) Cool ...
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeLun 19 Mar - 2:11

Postdammer Platz canon de 8.8cm


Bataille pour Berlin - Page 8 Broken11


vue d un autre angle

Bataille pour Berlin - Page 8 88_pos12



Postdammer Platz en 1946


Bataille pour Berlin - Page 8 Postda10


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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeLun 19 Mar - 2:34

Les epaves de materiels sont restes plusieurs annees sur place avant d etre enleves
d apres les legendes de ces photos.


Borgward"Wanze" pres du Reichtag en mai 1945


Bataille pour Berlin - Page 8 Borgwa12



Idem mais en hiver 1948!


Bataille pour Berlin - Page 8 Borgwa13
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeLun 19 Mar - 11:02

Encore plus glauque l'hiver ... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeLun 19 Mar - 13:42

Vue aerienne de Berlin 1945

Schoneberg

Bataille pour Berlin - Page 8 Berlin30



Bataille pour Berlin - Page 8 Berlin31



Bataille pour Berlin - Page 8 Berlin32
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitimeLun 19 Mar - 13:45

P..... ! Shocked Shocked
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MessageSujet: Re: Bataille pour Berlin   Bataille pour Berlin - Page 8 Icon_minitime

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