organisation du matériel prêt-bail dans les unités

Un autre a Poznan en pologne

Non c'est pas celui là.
Sûrement un des engins exposés à côté du musée, avec le zinc.
Le "mien" (qui est bien sur chassis Zis) est à la sortie de la ville, sur la route de Moscou, à un carrefour dont une bifurcation mène quelques dizaines de kilomètres plus loin à Prokhorovka...

Char Churchill russe detruit






Char Churchill russe a leningrad 1944

Char Valentine russe detruit

Oui SDKFZ, c'est bien celui là.
Le monument est en mauvais état.
Si on se retourne, on voit la route de Moscou, et à gauche de l'engin il y a la route pour aller à Prokhorovka.
Celle venant de Bielgorod est à sa droite.
Comment as-tu trouvé cette photo ?

Livraison de chars Matilda dans un port russe

Et comment tout cela fut payé ??? de l'or ?

Pour l'aide américaine, cela a été envoyé car l'URSS payait effectivement en or. Sinon, je doute que les Américains auraient eu la philanthropie d'aidé l'URSS face au IIIème Reich avec qui ils avaient également des accords commerciaux et dont une certaine élite économique, pour ne pas dire dirigeante, avait quelques affinités avec le "modèle du "IIIème Reich".

A noté également que lors du débarquement en Normandie, les américains ont eu une "petite surprise". Certains véhicules étaient des véhicules avec des moteurs Ford et provenaient des usines américaines etc. Cela prouve bien que là où il y avait de l'or, le commerce pouvait se faire.

Citation :

Certains véhicules étaient des véhicules avec des moteurs Ford et provenaient des usines américaines etc. Cela prouve bien que là où il y avait de l'or, le commerce pouvait se faire.

Certains véhicules ALLEMANDS faut-il préciser.
Guerre et buiseness...
Il me semble qu'on vient de retrouver il y peu, au large des côtes américaines, un bateau chargé de platine soviétique destiné à l'origine payer une partie des livraisons "prêt bail" aux anglais.
Question juridique: A qui appartient aujourd'hui le précieux chargement ?
C'est ce qui semble poser problème...

Oui bien entendu sur des véhicules Allemands. Les Ford & cie entretenaient de très bonne relation avec le IIIème Reich et ne commerçaient avec l'URSS uniquement parce que ceux ci payait en Or. L'élite économique ne cachait pas sa très forte sympathie pour les régimes fascistes européen. La crise, la montée en puissance des organisations syndicales, le "péril rouge" était perçu comme une menace et le fascisme européen, tel que la mis en place Hitler, comme une solution à ces multiples "problèmes" qui remettaient en cause le système américain.

D'ailleurs, si les USA ont fait la guerre au IIIème Reich, c'est uniquement parce qu'Hitler à voulu tenter un coup de poker et qu'il a perdu ... Sinon, je ne suis pas sûr que les américains seraient rentrer en guerre aussi "vite" voir entrer en guerre tout court. C'est surtout grâce à Roosvelt que Churchill recevaient de l'aide matériel. Pas sur qu'il en aurait été de même une fois mort et sans le coup de poker de Hitler.

Un lien intéressant sur le matériel envoyé aux soviétiques :

http://en.wikipedia.org/wiki/Dervish_Convoy

Maintenant gégé, je n'ai pas saisi le sens de ton message. Tu m'en excusera j'en suis sur.

Quelle différence entre "achat" et "lend lease act" ? C'est jouer sur les mots non ? Si ce n'est que pour le "lend lease act" il y ai des papiers qui en attestent et qui sont signés par les différents gouvernements.

L'attitude du gouvernement américains est de faire du business là où ils peuvent pour remonter la pente après la crise économique qui leur a fait très mal. Mais leur objectif est aussi de contrer un péril rouge qui devient de plus en plus pressant. Dans ce sens, l'élite économique et industrielle américaine va soutenir le IIIème Reich dans lequel ils voient une solution à leurs problèmes (éradication des syndicats et de la gauche politique, travail incessant pour les ouvriers, etc.)

Si (mais là si ma tante en avait ca serait mon oncle), Hitler ne joue pas son coup de poker, après Pearl Harbor, en déclarant la guerre aux Etats Unis (faut il rappeler que c'est Hitler qui déclare la guerre), espérant ainsi que le Japon déclare la guerre à l'URSS, je ne suis pas sur que l'histoire ce soit passé tel qu'on la connait.

Toutes les déclarations, ou presque de l'époque, ont toujours été dans le sens qu'entre communisme et fascisme, le fascisme était préférable. Et qu'encore mieux, il valait mieux les laisser s'entre tuer pour ensuite vernir récolter les miettes. Seul Churchill, et ce malgré son anti-communisme avéré, avait choisi "l'autre camp".

Donc:
- Oui, les américains ont aidé l'URSS en matériel.
- Oui, l'URSS payait en or et au vue de la situation économique, les américains n'allait pas cracher dessus.
- Oui, il y avait du matériel américain au sein du IIIème Reich également. Il y avait notament une banque ouverte en Suisse où des fonds étaient liés à l'élite économique nazie et américaine.

Pour le reste, chacun en tirera ses propres conclusions ...

Ok merci pour ces précisions, je te comprends mieux maintenant

C'était donc du "troc" en quelque sorte....et le matériel en fin de guerre, est retourné au USA, (prêt-bail) ??? ou bien il était payé et restait à disposition après le conflit ?

Transport de matilda vers le front.

Il y a deux ou trois ans, les russes ont retrouvé un "Valentine" canadien dans un marais.
L'engin a été remis en état et symboliquement rendu au pays producteur.
Sur certains films, dont la légende les situe au cours de l'été 1944, on voit encore des Mathilda dans l'armée soviétique.
Est-ce vrai ou y a t-il une erreur de date ?

Il en parle sur wikipedia


Most Russian Matildas were expended during 1942, but a few served on as late as 1944. The vehicles were modified with the addition of sections of steel welded to the tracks to give better performance in the poor ground conditions experienced in Russia.

Preparation d un Matilda pour les russes 1941.