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 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014

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Erich Marcks
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Erich Marcks


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MessageSujet: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeMer 8 Jan - 13:04

12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f)

A la suite de l'opération « Barbarossa », l'Armée allemande capture un nombre impressionnant de matériel, dont des obusiers de 12,2cm M30 modèle 1938. Puissante et souple d'emploi, cette pièce d'artillerie est aussitôt retournée contre ses anciens propriétaires après un simple changement de désignation 12,2cm Schwere Feldhaubitze 396(r) (pour russe). Les stocks sont tels que les usines germaniques vont même produire des munitions adaptées pour alimenter les batteries dotées de ce matériel. En 1942, après avoir fini d'inventorier le matériel français capturé, une proposition de conversion d'une chenillette Lorraine 37L TRC est faite, il s'agit de monter la pièce russe sur le véhicule. Au demeurant, peu d'informations circulent sur cet engin. Au moins un exemplaire est assemblé et a combattu durant l'été 1944, en France après avoir été installé sur un train blindé.

Caractéristiques générales

Équipage  4
Longueur 5,05m Largeur 1,85 m Hauteur 2,23m
Masse au combat ??
Blindage 14,5mm/12mm
Armement :  1 Obusier de 12,2cm s.FH.396(r)

Mobilité

Moteur 6 cylindres essence Delahaye Typ 135
Vitesse sur route: 35km/h – Tout terrain 12km/h
Puissance 70 chevaux à 2800 t/ min
Autonomie 120km/Route – 75km/Tout terrain
Exemplaires produits: 1 (sous réserves)
12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Lorr10
Sources : TNT HS12+Wikipédia
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vania
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeMer 8 Jan - 14:10

Comme d'hab, l'armée allemande fait flèche de tout bois.
La conversion est logique, avec le matos capturé.
Il serait intéressant de savoir combien de pièces soviétiques, avec précisions sur les calibres, ont été récupérées durant les étés 1941 et 1942 ...
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Erich Marcks
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeMer 8 Jan - 14:57

En effet, je serai très intéressé de le savoir....mais qui à compté ??? même problème pour le matériel allié !!!! combien et quoi ?
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vania
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeMer 8 Jan - 15:15

Il existe sûrement des sources et des infos là dessus, certainement chez Glantz et autres, mais faudrait potasser, et en anglais ou en russe, pour trouver ce qu'on cherche ...  Rolling Eyes 
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naga
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeJeu 24 Oct - 16:59

12.2 cm FK(r) auf Geschützwagen Lorraine Schlepper(f)

Il n y a eu qu un modele sortit pour le train blindé PZ32 stationne en France.


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Ce véhicule a également été construit autour d’un Lorraine 37L capturé. Il a été utilisé sur le train blindé allemand PZ32 en France.
Il se trouvait à la fin du train sur un wagon à plate-forme doté de rampes. Le conducteur faisait reculer le FK(r) auf Geschützwagen Lorraine Schlepper(f) SPG de 12,2 cm
sur les rampes et sur le wagon.
De nombreux observateurs ont affirmé qu’il avait été utilisé comme canon antiaérien parce que sur de nombreuses photographies, le canon était pointé vers le ciel.
Il n’a jamais été utilisé pour essayer d’abattre des avions. Il s’agissait d’un canon d’artillerie à longue portée conçu pour lancer des obus hautement explosifs
sur de grandes distances.

Le canon a été fixé en position. Ce n’était pas dans une tourelle qui pouvait se retourner pour faire face à l’ennemi.
Il avait une rotation limitée à gauche et à droite. Il était prévu qu’à l’arrivée du train sur le champ de bataille, le canon automoteur de 12,2 cm FK(r) auf GW Lorraine Schlepper(f) serait descendu du train, descendrait les rampes arrière et serait déplacé pour faire face à la direction de la cible.
Il pouvait être utilisé en mode de tir direct sur des cibles que l’équipage pouvait voir, mais le plus souvent, il était utilisé pour des tirs indirects sur des cibles tracées
sur une carte. Il n’a pas été conçu pour être en première ligne ou engager des combats avec des chars.
Il s’agissait d’un canon d’artillerie motorisé qui pouvait tirer des obus explosifs au-dessus de la tête des troupes amies.
La plupart des cibles auraient été données à l’équipage comme références de grille de carte par des officiers d’observation avancés
ou des unités d’infanterie attaquées.
Très souvent, l’équipage du canon ne pouvait pas voir où ses obus atterrissaient, car la cible était très éloignée.
Ils devraient compter sur l’observateur avancé pour leur dire si des ajustements devaient être faits.


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naga
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeJeu 24 Oct - 17:10

Les origines du canon d’artillerie automoteur de 12,2 cm FK(r) auf GW Lorraine Schlepper(f) ne sont pas connues.
Un obusier soviétique de 122 mm (4,8 po) M1938 (M-30) a-t-il été utilisé pour remplacer le canon d’un canon automoteur automoteur Marder I
ou d’un canon d’artillerie automoteur leFH-18/40 auf Geschuetzwagen Lorraine Schlepper(f) de 10,5 cm.

Ce véhicule était-il une nouvelle construction unique.
Une société appelée Alkett, basée près de Berlin, a construit les premiers canons d’artillerie automoteurs de 10,5 cm leFH-18/40 auf Geschuetzwagen Lorraine Schlepper(f)
en 1942. L’ingénieur de l’armée allemande, le major Alfred Becker, a travaillé avec l’entreprise pour créer ces conversions.

L’année suivante, il est en Normandie à la tête d’un Baukommando, une unité de commandement de la construction.
Les hommes, les ingénieurs et les mécaniciens de Becker convertirent davantage de tracteurs Lorraine 37L en canon d’artillerie automoteur en fixant des obusiers leFH-18/40 de 10,5 cm sur le toit de ces véhicules.
La conception du compartiment de combat était légèrement différente sur chaque version.
En comparant les photographies du canon automoteur construit par Becker et Alkett avec le 12,2 cm FK(r) auf GW Lorraine Schlepper(f),
on peut voir que des travaux majeurs ont été effectués sur la partie supérieure du blindage supérieur.

Il semble que le véhicule d’origine était un 10,5 cm leFH 18/40 auf GW Lorraine Schlepper (f) construit par Alkett, car les articulations de blindage supérieure
et inférieure du compartiment de combat sont basses.
Ce joint sur les véhicules construits par Becker était beaucoup plus élevé.
Cependant, là où les plaques de blindage latérales supérieures du compartiment de combat rencontrent les plaques avant, l’angle de l’articulation est vers l’avant
et non vers l’arrière comme sur la construction Alkett.


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S’agissait-il d’un Marder I converti qui était également construit sur un châssis Lorraine 37L ?
Il n’y avait pas de verrou de canon avant sur ce canon automoteur comme il y en avait sur le Marder I.
L’angle de l’articulation entre le blindage supérieur avant et latéral était le même contrairement au 10.5cm leFH 18/40 auf GW Lorraine Schlepper(f).

L’auteur du livre allemand « Beute-Kraftfahrzeuge und panzer der deutschen Wehrmacht », Walter J. Spielberger, a eu l’avantage d’une interview avec le major Becker
après la guerre et a eu accès à tous les documents originaux. Il n’y a qu’un seul petit paragraphe sur ce véhicule dans le livre.

Il est dit qu’un seul véhicule a été construit avec un Kanone(r) de 12,2 cm sur un tracteur Lorraine-Schlepper.
Il n’est pas dit que le canon soviétique a remplacé un canon leFH 18 de 10,5 cm ou un canon Pak 40 L/46 de 75 mm.
Ce véhicule aurait pu être une nouvelle construction plutôt qu’une conversion sur le champ de bataille d’un canon automoteur existant.


Spécifications
Dimensions (L, l, H) 4,22 (sans canon) x 1,57 x 2 m
Poids total, prêt au combat 7,7 tonnes
Équipage 4 (commandant, pilote, tireur, chargeur)
Propulsion Type 135 Delahaye Moteur essence 6 cylindres en ligne, 70 ch à 2800 tr/min
Capacité de carburant 144 litres
Vitesse maximale 35 km/h

Portée opérationnelle (route) 137 km
Armement Obusier soviétique de 122 mm  M1938 (M-30) – 12,2 cm sFH 396(r)
Blindage (châssis) Avant 9 mm , bec moulé 12 mm , côtés 9 mm , arrière 9 mm
Production totale 1


L’obusier de 122 mm M1938 (M-30)

Entre 1939 et 1955, les usines soviétiques ont produit 19 266 de ces obusiers d’artillerie.
Ils ont été développés par le bureau d’études de Motovilikha Plants, dirigé par F.F.Petrov, à la fin des années 1930.
Il a été utilisé comme pièce d’artillerie divisionnaire remorquée pendant la Seconde Guerre mondiale.
L’armée finlandaise et allemande réutilisèrent les canons capturés.
L’armée allemande leur a donné la désignation d’obusiers lourds de 12,2 cm s.F.H.396(r).
L’Allemagne a commencé la production de masse de munitions de 122 mm pour ces obusiers et d’autres obusiers capturés, produisant 424 000 obus en 1943,
696 700 en 1944 et 133 000 en 1945.


Obusier soviétique de 122 mm M1938 (M-30) capturé par l’armée finlandaise. Il est maintenant exposé au musée de l’artillerie de Hameenlinna en Finlande.

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Le canon allemand de 10,5 cm leFH 18/40 avait une vitesse initiale de 540 m/s, une élévation de 45° et une portée de 12 325 m.
Le canon soviétique M-30 de 122 mm avait une vitesse initiale de 515 m/s, une élévation de 49° et une portée de 11 720 m.
Les deux canons étaient similaires, mais l’obusier allemand avait un obus explosif moins puissant et son élévation maximale plus petite le rendait moins efficace
contre les troupes retranchées.
L’obusier a été conçu pour tirer des obus explosifs et fumigènes.
En mai 1943, un obus antichar explosif de 122 mm HEAT est devenu disponible. Il n’avait qu’une portée de 2 000 m et la vitesse initiale était réduite à 335 m/s.
C’était destiné à l’autodéfense. Ce canon était un obusier d’artillerie et non un canon antichar à grande vitesse.


source
tanks-encyclopedia.com


« La Bataille du Rail » est un film de guerre français de 1946 sur la Résistance française sabotant les trains militaires allemands pendant la Seconde Guerre mondiale.
Un train chargé de véhicules militaires allemands a déraillé pour le film, et l’un des véhicules de ce train était le 12,2 cm FK(r) auf GW Lorraine Schlepper(f).
Après le tournage, l’épave a probablement été mise au rebut.

Le train blinde lui meme que l on voit dans le film a du etre demonte et ferraille en gare dans un depot....je n ai rien trouve sur le sujet.

La Bataille du Rail – 1946 Film

https://www.dailymotion.com/video/x25jja
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vania
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeVen 25 Oct - 9:54

Oui, j'ai vu le film.
On se demande en effet ce qu'il est advenu de tout le matos balancé dans le fossé, après la scène de déraillement du train.
Peut-être reste i encore des morceaux de ferraille... scratch Wink
Le Reich a du récupérer des paquets de 122mm soviets, pour aller jusqu'à en faire la production d'obus... Shocked
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naga
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeVen 25 Oct - 13:19

vania a écrit:
Oui, j'ai vu le film.
On se demande en effet ce qu'il est advenu de tout le matos balancé dans le fossé, après la scène de déraillement du train.
Peut-être reste i encore des morceaux de ferraille... scratch Wink
Le Reich a du récupérer des paquets de 122mm soviets, pour aller jusqu'à en faire la production d'obus... Shocked


J ai lu que le Panzerzug 32 a continue sa tournee dans les gares des villes apres le film et le 12,2 cm FK(r) auf GW Lorraine Schlepper(f)
etait toujours dessus donc il a du etre ferraille en meme temps que le train...
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vania
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeSam 26 Oct - 10:25

Dommage.
Z'ont pas eu à l'idée que ça pourrait éventuellement resservir pour le cinéma, plus tard ?... Rolling Eyes scratch
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naga
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MessageSujet: Re: 12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014   12,cm s.FH.396(r) auf Geschützwagen-Lorraine -S(f) - 1/2014 Icon_minitimeSam 26 Oct - 13:03

vania a écrit:
Dommage.
Z'ont pas eu à l'idée que ça pourrait éventuellement resservir pour le cinéma, plus tard ?... Rolling Eyes scratch


A l epoque du juste apres guerre,les gens avaient la haine des allemands et du materiel dont ils s etaient servi.
Alors des que l on avait un de ces engins sous la main,certains passaient leurs nerfs dessus....
D autres ferraillaient a tour de bras pour oublier le passe et pour l argent de l acier.
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