massacres en Ukraine 1941-44

Voici quelques documents dont certains sont très impressionants sur les massacres en Ukraine de 1941 à 1944 :

http://www.memorialdelashoah.org/upload/minisites/ukraine/documents.htm

CM

Salut CM!
merci pour le lien, les photos parlent d'elles meme, la barbarie nazie n'avaient aucune limites, certaines sont insoutenables.
Une de ces photos est trés conu, celle ou l'on voit une mére tenan sont enfant tournant le dos à un Einsatzkommando.

Oui elle est connue.

En revanche les témoignages de survivants ou de témoins, et les photos des futurs exécutés attendant me plongent toujours dans un abyme d'émotions (notamment la photo des femmes nues attendant en file d'être fusillées, avec leurs enfants accrochés à leurs mères...).

Et surtout c'est un site en français....

CM

Cette photo est insoutenable, un sentiment d'horreur m'envahi quand je la regarde, ainsi que la photo de l'exécution des Juifs dans le ravin de Babi Yar.

"Plus jamais ça"

effectivement c'est vraiement horrible, mais rasuré(e)s vous, en Algérie c'étais extrement barbare, c'étais un vrais massacre ( a cause du FLN par exemple) est pourtant c'étais des francais, donc perssonne fait mieux dans aucune guerre, quelque soit le camp...

Aucune guerre n'est propre, les crimes de guerre ont toujours existé malheuresement.
La guerre rends les hommes complétement fou, et peut importe l'uniforme.

bien dit Zaitsef

Merci pour le lien.

duanos a écrit:

effectivement c'est vraiement horrible, mais rasuré(e)s vous, en Algérie c'étais extrement barbare, c'étais un vrais massacre ( a cause du FLN par exemple) est pourtant c'étais des francais, donc perssonne fait mieux dans aucune guerre, quelque soit le camp...

Je suis peut être un peu nouveau sur ce site pour prendre part à ce genre de discussions mais je tiens à réagir à ce que nous dit Duanos.
Certes tous les conflits ont engendré leurs cortèges d'horreur mais il faut tout de même préciser que celui qui nous intéresse, la dernière guerre mondiale, est né d’une idéologie, et je ne vous apprends rien je pense, dont le but avoué dès le début (je vous renvoie à Mein Kampf) et dont tout le déroulement ne visaient qu’à une chose : conquérir des territoires, prioritairement à l’Est et détruire leurs populations jugées comme inférieures. Une fois encore, que toutes les guerres modernes, aient engendré des bavures, des dérives, des atrocités, c’est une évidence et c’est hélas la nature même de l’homme (de certains en tout cas) que d’essayer de faire valoir sa force (regardez les comportements routiers !) et d’en profiter pour imposer son point de vue, sa loi, voire son idéologie mais ces dérives sont rarement le fait d’une politique organisée dans ce seul but comme ce fut le cas de l’Allemagne nazie, pays initialement cultivé, moderne et qui n’avait rien à envier à ses voisins.
Non, la barbarie nazie ne peut se comparer à rien d’autre car elle a ceci d’exceptionnel, c’est qu’elle n’est pas le fruit de dérives mais la résultante d’une politique voulue et organisée pour l’extermination massive de certaines ethnies.

[quote="MARC"]

duanos a écrit:

Non, la barbarie nazie ne peut se comparer à rien d’autre car elle a ceci d’exceptionnel, c’est qu’elle n’est pas le fruit de dérives mais la résultante d’une politique voulue et organisée pour l’extermination massive de certaines ethnies.

Je suis nouveaux aussi... mais bien que d'accord avec tout ce qui a été dit , je trouve dangereux de mettre au sommet des horreurs les nazis et tous les autres massacreur en dessous.

Que les massacres aient été commis de façon artisanale (rwanda), quasi accidentelle ( famine provoquée en chine dans les années 70) ou exactement identique ( camps et goulagues sovietique) , je pense (mais ça reste mon humble avis) qu'un massacre en vaut un autre, que ce soit pour des raison idéologiques (nazie, khmer rouge, sovietique), racisme ( nettoyage ethnique aux balkan, afrique) ou autre...

Mettre en avant uniquement la barbarie nazie fait, à mon avis, passer les autres pour des crimes moins grave...

Tuer un être humain, que ce soit par sadisme, idéologie, racisme ou pour suivre un ordre ne change rien au résultat!!!

Ce qui a été fait est fait... prenons surtout garde à ce que ça n'arrive plus!!!

Tout à fait d'accord avec L'Oeil de Moscou (cfr . le sujet controversé "triplement victime").

Je suis tout à fait d'accord avec l'oeil de moscou (Mes 2 séjours au Kosovo me l'on prouver, il n'y pas que les nazis ...)

:tank: Messieurs, n'oublions pas le génocide du peuple ARMENIEN en 1915 par les Turques militaires et civils sur une période beaucoup plus courte. Je n'ose penser a combien se serait élevé le nombre de mort si il avait dure aussi longtemps que pour les Nazi.
Zeus Olympien

je suis d'accord avec l'oeil de moscou ce n'est pas parce que un crime est commis au nom du racisme qu'il est plus odieux qu'un autre crime.
Tous les crimes sont condannables et immorales comme la violence gratuite, tous les massacres se valent car toutes les vies humaines se valent......

Tout ceci sans parler de l'Holodomor , la grande famine planifiée par Staline en Ukraine au début des années 30 , reconnue (tous partis politiques confondus y compris donc les pro-russe de Yanukovich) par la Rada de Kiev (parlement ukrainien) comme un génocide

Cette famine n'a pas touché que les ukrainiens.
Donc affirmer que c'était une volonté de la part de Staline d'écraser uniquement les vélleités indépendantistes de l'Ukraine ne tient pas.

http://fr.rian.ru/world/20100427/186564756.html

Sur ce coup là, l'impartialité de "sputniknews" peut être mise en doute, il semble qu'ils essaient d'arrondir les angles et de couvrir un génocide pourtant parfaitement ciblé par les bolcheviques...

Les Ukrainiens l’appellent « Holodomor » ou « l’extermination par la faim ». Le fléau qui s’abattit sur l’Ukraine soviétique au début des années 1930 et qui atteignit son paroxysme en hiver 1933 est aussi désigné sous le vocable de « famine artificielle » car le manque de vivres résultait non pas d’un désastre naturel, telle une sécheresse ou une invasion de sauterelles, mais provenait de la confiscation par l’État soviétique des denrées alimentaires indispensables à la population locale. Enlevés aux producteurs, les céréales et les autres produits agricoles furent emmagasinés sous bonne garde en Ukraine, puis transportés en Russie, ou vendus en Europe. Différentes estimations évaluent le nombre de victimes entre quatre et dix millions de personnes. Le chiffre de 6,000,000 fourni par un haut fonctionnaire de Kharkiv au rédacteur d’un journal yiddish de New York, reste encore le plus fiable. Par sa nature et son ampleur, la Grande Famine ukrainienne appartient à la catégorie de crimes que, suite aux atrocités de la Seconde Guerre Mondiale, la communauté internationale qualifia de « génocide » et condamna comme l’ultime crime contre l’humanité.

L’analyse de la famine ukrainienne ne saurait ignorer les spécificités des liens coloniaux qui rattachaient l’Ukraine à la Russie. Moscou refusait toujours de reconnaître les Ukrainiens comme un peuple distinct, avec droit à une vie nationale indépendante. Devenus maîtres du Kremlin, les bolcheviques s’opposaient à la désintégration de ce que Lénine appela jadis la « prison des peuples », et combattirent surtout la séparation de l’Ukraine – un pays de grande richesses naturelles et pourvu d’une abondante main-d’œuvre. Proclamée indépendante en 1918, l’Ukraine fut envahie par l’Armée rouge et ramenée dans le giron soviétique. L’ancien « grenier » de la Russie tsariste, devenu une république fantoche, continuait à ravitailler les centres urbains soviétiques. Quand Staline déclencha sa révolution industrielle vers la fin des années 1920, l’Ukraine devint une source indispensable de son financement. Le moindre signe d’un réveil national ukrainien fut interprété comme un rejet du pouvoir bolchevique et une menace à l’intégrité de l’empire soviétique, et fut réprimé en conséquence. La famine des années 1930 n’était que l’expression la plus sinistre de la politique coloniale russe en Ukraine.

Source : Professeur Roman Serbyn

Il n'y a jamais eu d'Ukraine comme état unique et homogène, mais DES Ukraines.
On le voit bien malheureusement aujourd'hui...
Certaine parties avec des volontés d'indépendance, plus proches de la Pologne ou de la Roumanie, d'autres faisant partie intégrante de la Russie.
Les famines, en partie orchestrées par le pouvoir soviétique, ont touché TOUTES les populations, jusqu'au Don et la Volga, la région de Moscou voire au delà ...