des liens sur les massacres nazis

Des liens...sans commentaires

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http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html

http://members.iinet.net.au/~gduncan/

Très interessant, es que tu as les même sur les horreurs russes. Merci.
GREG.

greg ace a écrit:

Très interessant, es que tu as les même sur les horreurs russes. Merci.
GREG.

Les textes sont également à lire...

Pour mémoire, ou information, les horreurs russes n’ont pas été le fruit d’une guerre visant à éliminer des peuples entiers au seul motif qu'ils étaient jugés inférieurs.

Non, mais dans les années, Staline a laissé mourir de faim plus de 2 000 000 d'ukrainiens.
GREG.

Salut Greg Ace
En fait bien plus que 2 millions.
La grande famine planifiée par Staline sans le cadre de sa politique de Dékoulakisation aurait fait près de 14 millions de morts dans toute l'URSS mais principalement en Ukraine et dans le Kouban . D'après les estimatiuons on pense que ce sont entre 5 et 7 millions d'Ukrainiens qui périrent durant cette période .
Le parlement Ukrainien (la Rada) a tout récemment voté une loi (toutes tendnaces confondues, y compris donc la fraction pro-russe de Yanukovich) qualifiant l'Holodomor (la Grande Famine) comme génocide planifié.

Merci Florian pour les précisions.
GREG.

De rien , avec grand plaisir

Ne parlant pas l'anglais pour moi la lecture c'est réglé.

De toute façon, Florian a donné quasiment toutes les infos générales sur la grande famine. Je crois que seul Boris Elsine avait reconnu ce massacre comme planifié et commis par la nation russe.
Je suppose que notre cher ami Poutine fait le contraire, en affirmant que la Grande Union Soviètique n'y était pour rien. C'est manquer de respect aux 7 millions de morts ukrainiens.

J'apporte de l'eau à votre moulin:le triste score du communisme durant toute sa période ''faste'' est de 80 millions de morts mais vous refusez de reconnaître la différence entre le nazisme et les autres crimes alors que pour l'ensemble de l'Humanité il y a une différence. Fort heureusement, cette Humanité voit cette différence et ce n'est pas vos échanges pour vous persuader les uns les autres qui changera cela.

100 % d'accord avec toi Goliath
En effet Boris Eltsine est le premier et le seul dirigeant russe à avoir admis sans retenue de nombreux crimes soviétiques jusqu'alors complètement tabous en Russie (Katyn, annexion des pays Baltes, assassinat de la famille impériale, Holodomor etc.) et que le régime Putin est en train de remettre à l'index.
C'est un tout autre débat mais j'espère que l'histoire rendra un jour hommage à ce grand homme d'Etat particulièrement courageux (tout le contraire de Gorbachev inexplicablement encensé par l'Occident) et combien dénigré . On peut néanmoins être optimiste quand on observe l'évolution du jugement de l'Histoire à propos de Ronald Reagan dont on commence enfin à reconnaître les immenses mérites (victoire sur le bloc soviétique).

Ca y'est l'anti -allemand a encore frappé ! Mais il doit en faire des cauchemars la nuit, ou seul à rechercher sur la toile le moindre crime nazi. Mais on le sait, on est au courant qu'ils ont commis des crimes mais pas tous. Pas chaque soldat, chaque OT, NSKK, RAD, Volksturm, SS, algemeine SS et bien d'autres que j'oublie. Idem pour les russes, chaque soldat n'a pas été un saint. Alors, on a compris, cherche un peu des criminels russes, américains, hongrois, roumains, italiens, français, varie tes thèmes.
Et si le communisme te manque, va à Calais, c'est l'un des derniers bastions rouges depuis 30 ans.

Eagle Order a écrit:

Ca y'est l'anti -allemand a encore frappé ! Mais il doit en faire des cauchemars la nuit, ou seul à rechercher sur la toile le moindre crime nazi. Mais on le sait, on est au courant qu'ils ont commis des crimes mais pas tous. Pas chaque soldat, chaque OT, NSKK, RAD, Volksturm, SS, algemeine SS et bien d'autres que j'oublie. Idem pour les russes, chaque soldat n'a pas été un saint. Alors, on a compris, cherche un peu des criminels russes, américains, hongrois, roumains, italiens, français, varie tes thèmes.
Et si le communisme te manque, va à Calais, c'est l'un des derniers bastions rouges depuis 30 ans.

Carton jaune pour toi, même si Marc ce spécialise dans ce genre de sujet, nous étions bien d'accord pour ne pas crée de polémique et d'attaque perso.

Comme horreur russe, il y a eu aussi le viol ! 100 000 Berlinoise on souffert de sa

Le calvaire des civils durant le siège

Les civils berlinois (2 millions environ) pris au piège par les combats, se réfugient dans le métro, dans les abris ou les caves, pour échapper aux bombardements aériens et d'artillerie. En de nombreux endroits la distribution d'eau est coupée ainsi que l'électricité. L'inondation d'une partie du métro fut ordonnée sur ordre du Führer, car si l'armée soviétique l'avait investi, il leur aurait permis d'arriver en 120 minutes jusqu'au bunker d'Hitler ; ce fut la cause d'une catastrophe qui coûta la vie à environ un millier de Berlinois.

Et puis il y eut la tragédie des femmes systématiquement violées par une partie non négligeable des troupes soviétiques. Ce drame humain, vécu par un peu plus de 100 000 Berlinoises, de tous âges et de toutes conditions, a longtemps été occulté par la plupart des récits de cette bataille ; et il a fallu attendre la "chute du mur de Berlin" et le processus de réunification de l'Allemagne qui s'ensuivit pour que l'on puisse, enfin, traiter de ce sujet épineux, tant d'un point de vue humain que politique. Ce sont aussi les Berlinoises qui déblayèrent des milliers de tonnes de gravats, elles furent surnommées les femmes des ruines.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Femmes_des_ruines

Eagle Order a écrit:

Ca y'est l'anti -allemand a encore frappé ! Mais il doit en faire des cauchemars la nuit, ou seul à rechercher sur la toile le moindre crime nazi. Mais on le sait, on est au courant qu'ils ont commis des crimes mais pas tous. Pas chaque soldat, chaque OT, NSKK, RAD, Volksturm, SS, algemeine SS et bien d'autres que j'oublie. Idem pour les russes, chaque soldat n'a pas été un saint. Alors, on a compris, cherche un peu des criminels russes, américains, hongrois, roumains, italiens, français, varie tes thèmes.
Et si le communisme te manque, va à Calais, c'est l'un des derniers bastions rouges depuis 30 ans.

CM avait fait état d'un site sur lequel vous devriez vous retrouver, tous les admirateurs du délire qui n'a pas durer les 1000 ans promis !

Carton jaune pour toi, même si Marc ce spécialise dans ce genre de sujet, nous étions bien d'accord pour ne pas crée de polémique et d'attaque perso. [/quote]

Ils n'en n'ont rien à f.... de tes cartons jaunes et tant qu'à me faire exclure (promesse en message perso de Carius) autant que cela soit pour quelque chose.
On admet des gens qui défendent corps et âmes le nazisme et opposent à chacune des saloperies nazies une exaction allié, quitte au besoin à l'inventer comme celle de Leclerc mais on me rappelle moi à l'ordre.
On admet que ces gens traitent ceux qui pensent que l’Allemagne nazie était totalement responsable de ses agissements de rouge, d’anti-allemands, de bolcheviques mais c’est moi que l’on montre du doigt.
Vous autorisez et voulez faire vivre cette rubrique traitant des crimes mais comme le faisait remarquer CM, il y avait beaucoup plus d'explications complaisantes justifiant les crimes nazis que de posts dénonçant ces mêmes crimes ; est-ce normal ?
Lorsque l’on ose dénoncer ces horreur l’on se retrouve systématiquement attaqués par les deux ou trois mêmes personnes, mais c’est à celui qui introduit ces posts traitant des crimes nazis que l’on s’en prend.
Il n’est pas utile d’être très fin ou très psychologue pour lire entre les lignes(c’est cousu de fil blanc !) pour constater que ces gens sont hypnotisés par le nazisme.
Sérieusement, connaissez-vous beaucoup de gens autour de vous qui prendraient comme avatar une décoration nazie, un gradé allemand ?
Dans la vie de tous les jours, chez les gens qui n’évoluent pas dans ce microcosme, comment les appelle t-on ? Croyez-vous qu’on les appelle seulement des libres penseurs ?
C’est parce qu’ils sont plus nombreux que vous cédez à leur délire révisionniste ?

Il existe des sites qui vivent très bien sans ce type d’individus mais c’est un choix , choix que vous n’avez pas fait.
J’ai fait fausse route en m’inscrivant sur ce site car de toute évidence on y traite plus favorablement le front de l’Est avec une complaisance coupable à l’égard de l’agresseur nazi.

Je ne vous embêterai pas d’avantage parce que je n’ai pas grand chose à apprendre sur ce site qui est de toute évidence dominé par les idées négationnistes de ces quelques individus mais je me réserve la possibilité de demander à certaines associations (mémoire de la Shoah entre autres) ce qu’elles pensent des interventions de ces individus qui s’auto-décorent, qui s’affublement de pseudos et de décorations nazis.

Qui a des décorations et pseudos nazis ?
Et qui sont ces 2 ou 3 membres qui selon toi sont hypnotisés par le nazisme ? C'est une attaque personnelle blessante, que je trouve pas forcément justifiée et grave.
Ce n'est pas pour rien que j'ai posté les photos de défilés contemporains nazis en belgique, dans le village de Bonsecour : pour dire non au nazisme et à ses formes qui persistent de nos jours.
Et tu oublis surement les associations de victimes et de la mémoire de la grande famine en ukraine...
c'est vraiment malheureux d'en arriver là.

On se présente quand on veut intervenir sur un forum. Merci.
GREG.

Eh bien encore un autre qui n'a aucune ouverture d'esprit, si tu lis attentivement ce forum tu vas t'apercevoir qu'il y en a beaucoup à apprendre sur les différentes batailles sur le front de l'est et je crois que ce forum est très objectif. Et puis que tu veuille l'admettre ou non, les décorations de l'Armée Allemande sont les plus belles et ceux qui se vende le plus et les collectionneurs ne sont pas nécessairement Nazi. Eh oui l'Armée Allemande était la plus efficace durant la seconde guerre mondiale, une étude très sérieuse du Colonel Américain Trevor H. Dupuis le démontre clairement en chiffre. Ca deviens un peu fatiguant d'entendre toujours ce discours. Regarde aussi les crimes commis par le régime bolchévique, Katyn,Gulag, et j'en passe...

Salutations

Salut Benoît - Douville
Tout à fait d'accord avec toi
J'ai essayé des mois de le lui faire comprendre mais sans succès...

Salut Florian,

Peut être que c'est parce qu'il habite à Paris:-)

Salutations

Bon messieurs pas besoin dans faire de trops non plus, l'invité que tout le monde connait ne pourras plus s'exprimé puisqu'il est radier de la liste a ça demande.

Victime d'une purge stalinienne ??

Pour comprendre et avoir la fin de l'histoire :

https://ostfront.forumpro.fr/sondages-f11/faut-il-fermer-certaines-rubriques-t471-15.htm

BARTOV

C'est vrai que la famine en Ukraine a longtemps été occultée. Il me semble qu'elle est désormais beaucoup moins occultée.

La responsabilité des soldats de la Wehrmacht dans les atrocités commises en arrière du front contre les populations civiles est indéniable. On connait la rengaine : seuls les Einsatzgruppen participaient à des crimes de masse. C'est totalement faux. La responsabilité de la Wehrmacht est avérée. Ne croyez pas que je fasse allusion aux évènements de Baby Yar en septembre 1941. C'est un exemple emblématique, certes, mais cela ne doit pas nous faire oublier l'ensemble des atrocités commises à partir de juin 1941 en URSS.
On ne peut plus ignorer les travaux de certains universitaires, notamment O. Bartov, auteur d’un ouvrage intitulé « L'armée d'Hitler ».

L'armée d'Hitler
Extrait du 4eme de couverture :
La Wehrmacht fut-elle un simple exécutant - parfois même réticent - des ordres d'Hitler ou, au contraire, fit-elle preuve d'un zèle particulier révélant une adhésion profonde à l'idéologie nazie ? Apportant un éclairage nouveau sur cette question controversée, l'auteur souligne le rôle qu'a joué le déroulement de la guerre sur le front de l'Est, les revers et les conditions particulièrement rudes qui y sévirent. Contrainte d'enrôler sans cesse de nouvelles recrues, l'armée allemande se transforma bientôt en une armée de masse, unie seulement par une discipline de fer qui favorisa une violence et une brutalité exercées contre les ennemis, les prisonniers et les populations civiles. Cette armée s'autorisa les pires actes de barbarie. La Wehrmacht, armée de conscrits, devint alors l'année d'Hitler. L'idéologie avait conquis la nation…