Le Sturer Emil et le Dickermax

Voici deux chars type de chars ayant évolué uniquement sur le front de l'est, ce sont en fait des prototypes testés sur le front et en combat et eurent d'excellents résultats mais qui furent abandonnés pour la production du Tigre I. Ils servirent au combat lors de Barbarossa et meme jusqu'à 1942 produit à deux exemplaires chacun,ils eurent beaucoup de succés autant sur le plan militaire que sur le plan moral en effet les soldats étaient très triste lorsque leur "Emil" et leur "Max"furent retirés du front.

12.8cm Selbstfahrlafette L/61 (Panzerselbstfahrlafette V)
"Sturer Emil / Stubborn Emil"
Le 9 septembre 1938, Henschel commence la construction du VK3001 (H). Il est développé à partir du prototype D W II. Début 1940, les premiers tests ont lieu et en mars 1941 le premier VK3001 (H) est prêt. Ce châssis modifié par la suite donnera naissance au châssis du Tiger. Deux mois plus tard, la décision d’abandonner le développement est prise. Le VK3601 (H) doit être équipé d’un canon plus puissant. Le 7.5cm KwK L/24 ou 10.5cm KwK L/28 prévu à l’origine pour le VK3001 (H) est retenu. 4 Châssis ont été achevés ente mars et octobre 1941 et douze tourelles, équipées du 7.5cm KwK L/24, ont été construites par la firme Krupp. Ces canons non utilisés équiperont ultérieurement des fortifications. Mi-1941, le Waffenamt (Direction de l’Artillerie) décide d’utiliser 2 Châssis du VK 3001 (H) pour monter le canon Rheinmetall 12.8cm K L/61, dérivé du canon antiaérien de 12.8cm (celui qui équipera ultérieurement le JagPanther). Pour effectuer ce montage, la coque doit être allongée pour emporter cette énorme pièce d’artillerie antichar et un huitième galet doit être rajouté au train de roulement. Le vaste compartiment de combat, qui abrite la culasse massive du canon, est fortement blindé. Il est monté à l’arrière du char mais ne possède pas de blindage supérieur. En août 1941 le premier "Versuchsjäger 3001" est achevé et envoyé sur le front de l’Est. D’août 1941 à mars 1942, Rheinmetall-Borsig et Henschel assemblent deux prototypes. Les deux blindés donnent satisfaction, car ils sont capable de détruire tous les chars soviétiques en service quelque soit la distance d’engagement. Mais le développement du projet est annulé en faveur du Tigre. La silhouette de ce nouveau blindé inspire confiance à la troupe qui le surnomme rapidement "Sturer Emil".

Un Selbstfahrlafette 12.8cm combat dans le 521e schwere Panzerjaeger Abteilung. Le deuxième combat au sein de la 2ème Division Panzer dans la région de Grand Donbogen en Russie en juillet de 1942. Un des deux 521e sPzJagAbt dont le tube du canon est décoré de 22 anneaux de victoires. . Aujourd’hui, il est visible par le public dans le Musée des Forces Blindées de Kubinka (Russie).

Armement :
un canon 12.8cm K L/61 Longueur du tube : 7835mm
Vitesse initiale du projectile : 910 m/s Poids du projectile : 26kg.
Débattement du tube : 7° à droite et 7° à gauche
Elévation : de-15 ° à 10 °
Emport munitions: 18 coups. Panzergranate 39
Pouvoir de perforation 100 m : 201 mm 500 m : 176 mm
1000 m : 150 mm
1500 m : 132 mm 2000m : 120 mm Dimensions : Longueur : 9.7m
Largeur : 3,16m
Hauteur : 2.7m
Poids : 36 tonnes.
Equipage : 5
Armement secondaire :
1 MG34 de 7,92 mm en dotation dans le blindé pour la défense locale
Emport munitions : 600 cartouches
Blindage :
Epaisseur du blindage : (mm/angle)
Coque : front:50/13,5 ° coté:30/0 ° arrière:30/45 ° fond:20/90 °
Superstructure : front:40/8 ° coté:30/0 ° arrière15/16 haut:15/90 °
Tourelle : front:50/14.5 ° coté:15/10 ° arrière:15/14.5 haut:ouvert
Bouclier du tube : front:50/40 ° Motorisation : Moteur : Maybach HL116 de 6 cylindres
Cylindrée : 11 litres
Puissance : 300 CV à 3300 t/m
Vitesse maximale : 25km/h. sur route
Capacité du réservoir : 450 litres.
Largeur des chenilles : 52cm
Nombre de patins par chenille : 85
Contact au sol : 4.75m
Pression au sol : 0,8 Kg/cm2.
documentation personnelle








10.5 cm K18 auf Panzer Selbstfahrlafette IVa
"Dickermax"

En septembre 1939, le haut commandement commanda à Krupp la réalisation d'un panzerjager lourd armé du canon de 105 ou de 128 mm capable de détruire n'importe quel char ennemi et position fortifiée. Au cours de la première moitié de 1941, Krupp-Gruson produisit deux prototypes qui furent , le 31 mars 1941, présenté à Adolf Hitler. Il ordonna que ce modèle soit mis en production dès le printemps 1942, mais d'autres véhicules plus modernes viendront le supplanter et annuler la production. Cet engin fut designé 10.5 cm K18 auf Panzer Selbstfahrlafette IVa et baptisé Dickermax. Il était armé du 105mm K 18 L/52 de Krupp avec champ de tir horizontal limité (8 degrés à gauche comme à droite) monté dans une superstructure arrière sur châssis modifié de Panzer IV Ausf A. Le canon était doté d'un frein de bouche à double-déflecteur. Cette arme pouvait pénétrer 111 mm de blindage sous un angle vertical de 30 degrés à 2000 mètres. Ce Panzerjäger était légèrement blindé (10-50 mm), et la superstructure était ouverte. Pour compléter l'armement, une mitrailleuse MG34 de 7.92mm MG34 était embarquée dans le poste de combat. Le moteur était le classique 12 cylindres (essence) Maybach HL 120 TRM développant 300 ch et assurant sur route une vitesse maximum de 40km/h. Les prototypes (deux) furent versés premièrement dans le Panzerjager Abteilung 521 en prévision de l'invasion du rocher de Gibraltar. Au cours des premiers mois de l'opération Barbarossa en Russie, ils étaient assignés à la 3e Pz-Division. L'un des deux fut capturé par les Russes et le second retourna à l'usine en octobre 1941. Les deux prototypes furent très efficaces cependant, contre tous les modèles mis au combat par les Russes à cette époque. Malgré celà, les décideurs allemands ne jugèrent jamais bon de le faire entrer en production.



@+
Otto

Le matériel a l'air pas mal, avec une preférence pour ce bon vieil émil

Citation :

des prototypes testés sur le front et en combat

Si les Allemands s'y mettent...

Citation :

abandonnés pour la production du Tigre I

rien de très déshonnorant à ca, c'est même assez logique

Citation :

deux exemplaires chacun

Ca c'est un peu minable... Comment veux tu faire la différence si le matériel performant est inssuffisant ?!?

Citation :

Débattement du tube : 7° à droite et 7° à gauche
Elévation : de-15 ° à 10 °

C'est dommage que ce soit a canon fixe... Mais bon, pour des raisons technique, c'est compréhensible

Citation :

Emport munitions: 18 coups

no comment...

Citation :

Vitesse maximale : 25km/h. sur route

Ca je trouve ca un peu honteux... Je vezux bien qu'il soit lourd mais c'est des queues de cerise cette vitesse !

Citation :

En septembre 1939, le haut commandement commanda à Krupp la réalisation d'un panzerjager lourd armé du canon de 105 ou de 128 mm capable de détruire n'importe quel char ennemi et position fortifiée

C'est ca qu'est bon

Citation :

d'autres véhicules plus modernes viendront le supplanter et annuler la production

Là c'est un peu normal... Si on fait mieux, on va plutot chercher a produire les plus évolués.

Citation :

tir horizontal limité (8 degrés à gauche comme à droite)

Là ils auraient pu faire un effort pour avoir une tourelle mobile quand même

Citation :

Le canon était doté d'un frein de bouche à double-déflecteur

Là par contre j'voue ne pas savoir ce que cela change... Si tu peux m'élairé...

Je trouve que ces mastondontes ont eu d'excellents résultats, et ils auraient du reprendre la fabriction de ces monstres lorsqu'ils sont passés à la défensive car pour ce genre de guerre, ils ses seraient révélés redoutables et de plus ils étaient plus facile à fabriquer.

Citation :

Citation:
deux exemplaires chacun

Ca c'est un peu minable... Comment veux tu faire la différence si le matériel performant est inssuffisant ?!?

Je suis tout à fait d'accord avec toi surtout que lors de Barbarossa, les allemands auraient apprécié en avoir plus vu les difficultés qu'ils durent rencontrer face aux KV1 et autre T34.

Citation :

Citation:
Le canon était doté d'un frein de bouche à double-déflecteur
Là par contre j'voue ne pas savoir ce que cela change... Si tu peux m'élairé...

Cela permettait de diminuer encore plus le recul. Mais après je ne peux t'expliquer comment pour l'instant mais je vais me mettre à chercher
@+
:tank:

Citation :

ils auraient du reprendre la fabriction de ces monstres lorsqu'ils sont passés à la défensive

Ca c'est clair, ca aurait été méchant

Citation :

Cela permettait de diminuer encore plus le recul. Mais après je ne peux t'expliquer comment pour l'instant mais je vais me mettre à chercher

Ok, ca m'éclair déja sur la fonction

N'empèche ces allemands lorsqu'ils font des chars, ils savent y faire; à la foi beau et efficace mais bon c'est un fils de cavalier qui parle @+

Ba ils se rattrape du truc tout moche de la 1WW
Mais c'est sûr qu'ils ont une maîtrise assez incroyalbe. Tres efficace et ils se payent le luxe de l'esthétique en plus

Oui c'est ça qui est pas mal, c'est qu'on dirait qu'ils choisissent leur char d'abord par l'apparence mais bon l'efficacité est au rendez-vous aussi @+

.Les 2 sturer emil etaient des protos en essai helas un a ete detruit l autre pris par les russes.
De plus,il y a avait des projets deja bien avances du Hummel et du Nashorn sur chassis de pz IV moins couteux.
La priorite des industries etait d avoir un maximum de canons automoteurs(hummel et wespe 10.5cm) pour l operation citadel.

Le dickermax 10.5cm

Il n y a eu qu un exemplaire mais il a ete pas mal pris en photo.

Surprenantes photos avec cet engin insolite ...

Un Sturer Emil qui tracte un Flak 2.0cm.

C'est pas plutôt un 37 mm ?

Tu as raison,Vania.

Un des 2 protos de Dikermax a eu un incendie accidentel et n a pu etre recupere.

L'Allemagne faisant flèche de tout bois, les mécanos ont récupéré tout ce qui pouvait l'être, les roues en particulier ...

Voilà bien l'efficacité allemande !!

Bonsoir à tous,

Quentin :"Citation :
   tir horizontal limité (8 degrés à gauche comme à droite)

Là ils auraient pu faire un effort pour avoir une tourelle mobile quand même"

L'engin est un canon automoteur, pas un char de combat...Ce n'est pas la même chose. L'utilisation est donc aussi différente puisqu'il s'agit d'amener proche du champ de bataille de l'artillerie puissante, le 12.8 cm, en soutient à l'attaque, mais pas d'y participer directement et d'affronter des chars ennemis. Là il n'aurait pas fait le poids.
Cordialement

Patrick

Bonsoir,

A cette distance, il me parait que ce sont des casques soviétiques M40 et non pas des américains M1. Je ne vois pas ce char en occident et le paysage lisse comme la main est plus de la steppe que n'importe quel paysage de l'Europe occidentale.

Bien cordialement,
Mathias

C'est vrai que c'est très difficile de se rendre compte, on pourrait même dire du soldat de gauche qu'il porte un casque allemand...