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 l'ark royal son dernier souffle contre le U-81

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leclerc1944
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MessageSujet: l'ark royal son dernier souffle contre le U-81   l'ark royal son dernier souffle contre le U-81 Icon_minitimeDim 5 Jan - 0:53

Bonjours, Alors là, d'après quel source se fier?
j'ai une source allemande, qui as répertorier tout les Evènements maritime de la seconde guerre mondiale.
Et la source Anglaise.
Source italienne????? (pourquoi italienne? tout simplement, en raison, pour corroborer l'histoire allemande, qui mentionne que un avion de reconnaissance de la "regia aeronautica" avait aperçus la force H et que par la suite, Hitler ordonna a L'U-81 et le 207, pour intercepter la force H.)

Que les Anglais n'était pas au courant de ses faits, ou que ils ne souhaitent pas le mentionné, cela est une chose, mais de l'autre, cela cache la réel histoire. Ainsi je vais commencer par la chronologie Allemande.
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: l'ark royal son dernier souffle contre le U-81   l'ark royal son dernier souffle contre le U-81 Icon_minitimeDim 5 Jan - 2:20

WLB stuttgart a écrit:
Depuis l'ouest de la France, les U 81, U 205, U 433 et U 565 navigue en groupe de meute "Arnauld" et passent en Méditerranée entre le 11 au 16 novembre le détroit de Gibraltar, ils opèrent d'abord à l'est de Gibraltar. Contre ceux signalées par la reconnaissance aérienne italienne du 12.11. Les forces britanniques H arrivent le 13 novembre. en début ou dans l'après-midi, le U 205 (Kptlt. Reschke) et le U 81 (Kptlt. Guggenberger) sont arrivé à tiré. Ce dernier a torpillé le porte-avions Ark Royal (cf. 10-14 novembre). Le 16 novembre le U 433 (Kptlt. Ey) tente d'attaquer une escorte qui navigue vers l'est, mais le sous marin lui-même a été coulé par la Corvette Marigold. À partir du 18/11 les bateaux se dirigent vers la Méditerranée orientale.

Opération perpetual: Brit. La Force H (VAdm. Somerville) effectue une sortie de Gibraltar avec le cuirassé Malaya, les porte-avions Ark Royal et Argus, le croiseur léger Hermione et 7 destroyers en direction de la Méditerranée occidentale. Dans l'après-midi du 12 novembre. 7 bombardiers Blenheim qui ont pris l'air depuis Gibraltar en tant qu'escorte atteignaient Malte, tout comme 34 des 37 chasseurs Hurricane lancés depuis les porte-avions. - Au retour de leurs opération planifier, le 13 novembre la force sera attaquer par les U 205 (Kptlt. Reschke) et U 81 (Kptlt. Guggenberger). à l'est de Gibraltar le U 205 tire une triple salve de torpille à travers 3 de ses quatres lance torpille, une torpille explose dans le sillage du destroyer Legion. Bien que 6 avions Swordfish soient utilisés en utilisant le radar, ils ne réussisse pas à détecter les sous-marins. A midi, l'U 81 a torpillé l'Ark Royal (Capt. Maund) avec une salve de 4 torpilles, dont 1 torpille frappe. Le porte avion coule le lendemain après avoir secouru l'équipage, à seulement 25 miles nautique. de Gibraltar. - Les sous-marins italiens Aradam, Squalo, Turchese, Bandiera, Onice et Narvalo sont trop à l'est pour être une menace.

Bien alors ce ne sont que des rapports, ou ont été inscrit, juste le minimum.
En fait, pour la meute de sous marin, dans un livre, est bien énumérer, que la meute "Arnauld" ils ont navigué seul en direction de la mer méditerranée, et une fois après l'avoir franchi, ils se sont regroupé en meute.
ce qui est logique, puisque cela aurait été beaucoup trop dangereux, si la meute entière, se serait fait surprendre en pleine route par les avions de la RAF.

Et pour l'operation perpetual, oui bien sûr, c'était une opération pour livrer à Maltes des avions de chasses, pour remplacer leurs pertes.

L'épave du HMS Ark royal, as été retrouvé en 2002, mais elle se trouvait à une position autre que les coordonnées répertorier.
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vania
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MessageSujet: Re: l'ark royal son dernier souffle contre le U-81   l'ark royal son dernier souffle contre le U-81 Icon_minitimeDim 5 Jan - 7:53

Citation :
epuis l'ouest de la France, les U 81, U 205, U 433 et U 565 navigue en groupe de meute "Arnauld" et passent en Méditerranée entre le 11 au 16 novembre le détroit de Gibraltar,
Comment ces sous-marins peuvent ils passer le détroit de Gibraltar sans être repérés ?... scratch
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: l'ark royal son dernier souffle contre le U-81   l'ark royal son dernier souffle contre le U-81 Icon_minitimeDim 5 Jan - 9:49

cela répond t'il à ta question?
uboat.net_U-81 a écrit:
30 oct. 1941
Le bateau a été attaqué par un hydravion britannique Catalina (RAF Sqdn 209 / Z, pilote Denis E. Ryan) SO de Brest alors qu'il était en route pour traverser le détroit de Gibraltar. Un bombardier Hudson (Sqdn 53, F / O Henry) est également apparu et a largué une charge de profondeur. Le bateau a été gravement endommagé et a dû retourner à Brest. Après des réparations précipitées, le bateau a de nouveau navigué vers la Méditerranée.

4 novembre 1941. Le U-81 a quitté Brest, mais est revenu quelques heures plus tard après avoir découvert qu'il n'y avait pas de cartes à bord pour sa zone opérationnelle.

euhhhhhh pas très consciencieux ce lieutenant de vaisseau.
Parce que si il aurait été un bon commandant, il aurait déjà contrôler ses cartes.
et attend, je vais tenté de retrouver les KTB (journaux de bord) des autres bateaux!
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leclerc1944
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MessageSujet: Re: l'ark royal son dernier souffle contre le U-81   l'ark royal son dernier souffle contre le U-81 Icon_minitimeDim 5 Jan - 13:45

Le U-433 lui était sortie de la base de St. nazaire le 8 novembre. et une autre source écrit.

Citation :
Le 3 novembre: la 1ère U-Flotilla perd encore un autre U-boot dans la Méditerranée. Oblt.z.S. Johann Jebsen qui a commandé l'U 565, fortement peint en camouflage gris éclaté, appareillé de Lorient pour rejoindre le groupe Arnauld sur le point d'exécuter la percé de Gibraltar. Le lendemain, à 17 heures, l’U 81 a appareillé à son tour de Brest également dans le cadre de ce transfert quatre bateaux (les U-boot restants étaient ceux de la 3ème U-Flotilla’s l'U 205 et U 433). Kptlt. Guggenberger a emmené son U81 fraîchement réparé à travers le détroit de Gibraltar et refait surface dans la nuit du 11 au 12 novembre. Le lendemain de son arrivée dans les eaux méditerranéennes, il a fait sentir sa présence après avoir aperçu la puissante force opérationnelle britannique de la task force H.La pièce maîtresse du groupe naval, le HMS Ark Royal, avait déjà échappé de peu à une attaque à trois torpilles tirer par le U 205 nouvellement arrivé dans la matinée. Plus tard dans la journée, Guggenberger aperçut le groupe naviguant directement devant lui à 19 nœuds et il se déplaça prudemment vers une position d'attaque submergée appropriée. À 16 h 29, dans des mers imperturbables, Guggenberger a aligné la réticule du périscope sur le porte-avions et sur le cuirassé HMS Malaya. Il a tiré une salve en arc de quatre torpilles, deux à chaque fois, au même moment où Ark Royal a manoeuvré en direction du vent pour récupérer des appareils Swordfish qui se trouvait toujours à la recherche de l'U 205.

Forcé plonger profondément par un destroyer qui s'approchait de lui, l'équipage du U 81 a entendu deux détonations après un temps de six minutes et six secondes et sept minutes quarante-trois secondes, et des coups ont été supposés avoir touché le Malaya et une cible inconnue. L'U 81 a ensuite subi une grave attaque d'attaque de charge de profondeur par des destroyers de la Force opérationnelle avant d'aller plus loin encore et de se retirer de la scène. En fait, Guggenberger avait sérieusement avarié l'Ark Royal. Le porte avion estropié a finalement coulé à 14 h 13 le 14 novembre, suite à la perte d'un homme tué par la torpille initiale. Donitz a décerné à Guggenberger la Ritterkreuz après son arrivée à La Spezia et Cohausz inscrivit dans le journal de guerre de la 1ère U-Flotilla le 15 novembre:

«Ja die Deutschen sind im Mittelmeer! * (Oui, les Allemands se trouve dans la Méditerranée)

Malgré ce succès pour avoir réussis à transférer un bateau dans la zone de la méditerranée, Donitz était consterné par l’effritement constant de ses forces atlantiques à travers les «missions spéciales» de l’OKM. En novembre, les attaques contre les convois atlantiques ont pratiquement cessé. Missions d'escorte pour les navires et les cuirassé de poche, pour lesquels un sous-marin était complètement inadapté, vulnérable aux avions ennemis s'il est en surface et souvent trop lent submergé pour empêcher les attaques de surface ennemies, autant les fonctions d'effectuer des rapports météorologique pour les missions de la Luftwaffe ainsi que à présent, effectuer des missions dans la Méditerranée, et qui toutes ces missions, ont mis en perile la force des sous-marins de la lutte contre la marine marchande Britannique dans l'Atlantique. Pour couronner le tout, huit sous-marins (y compris le U 574 de la 1ère U-Flotilla) ont ensuite été détaillés pour soutenir une proposition d'évasion du cuirassé de poche "Admiral Scheer" de la norvège.

euhhhhhhh ici je crois revoir la bataille d’Angleterre, avec tout les erreurs que Goering avec sa grande flotte aérienne avait fait.

Et ici ont comprend aussi, que la mission était de faire passer un sous marin à travers le détroit de Gibraltar, pour avoir un pied dans la mer méditerranée.

Et le U 205, après son premier tir de la distance maximale, il as du faire face, à une attaque de 130 charges de profondeur.
vous vous imaginez, à quoi cela peut ressembler, a avoir toute la flopée de destroyer d'escorte, arrivé sur la zone, et larguant tour après tour, leurs charges. comment il as réussis à s'en sortir, je n'en sais rien, peut être en plongeant au maximum de profondeur. soit à la limite d’écrasement.
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vania
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MessageSujet: Re: l'ark royal son dernier souffle contre le U-81   l'ark royal son dernier souffle contre le U-81 Icon_minitimeLun 6 Jan - 8:05

En fait je crois savoir qu'un certain nombre de sous marins ont été acheminés en Méditerranée démontés, en passant pas les canaux et les fleuves français...
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MessageSujet: Re: l'ark royal son dernier souffle contre le U-81   l'ark royal son dernier souffle contre le U-81 Icon_minitime

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