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 Ukraine / Russie

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vania
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeMar 30 Aoû - 9:57

Citation :
Washington s’inquiète régulièrement du rapprochement entre la Chine et la Russie, qui entretiennent des liens étroits en matière de défense, estimant que cela met en danger la sécurité mondiale.
Mieux vaut lire ça que d'être aveugle !... Shocked Rolling Eyes Wink
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeMar 30 Aoû - 10:53

les américains sont parfois de grands comiques. clown pirat
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeJeu 1 Sep - 11:13

Carte prise d'un forum russe, je comprend pas et je sais rien. clown
A vous de voir. Wink
Ukraine / Russie - Page 39 Post1888
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naga
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeJeu 1 Sep - 17:30

carbone14 a écrit:
Carte prise d'un forum russe, je comprend pas et je sais rien. clown
A vous de voir. Wink
Ukraine / Russie - Page 39 Post1888


C est la percee ukrainienne au nord de Kherson des troupes ukrainiennes .(voir le post sur les combats du sud )


Dernière édition par naga le Jeu 1 Sep - 17:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeJeu 1 Sep - 17:51

Déclaration du ministère russe de la Défense sur la situation à la centrale nucléaire de Zaporojie

Le 1er septembre, le régime de Kiev a tenté une provocation majeure pour perturber la visite d'un groupe de travail de l'AIEA à la centrale nucléaire de Zaporojie.
L'artillerie ukrainienne bombarde le territoire de la centrale nucléaire de Zaporojie et le lieu de rencontre de la mission de l'AIEA avec les spécialistes russes
près du village de Vasilievka. Quatre obus ont explosé à 400 mètres de la première unité de la centrale nucléaire de Zaporojie.

En outre, à 6 h 20, heure de Moscou, le régime de Kiev a débarqué deux groupes de saboteurs des forces armées ukrainiennes, comptant au total jusqu'à 60 personnes
dans sept hors-bords, sur la côte du réservoir de Kakhovka, à trois kilomètres au nord-est de la centrale nucléaire de Zaporojie.
Les saboteurs ont été bloqués par des unités du service de la Garde fédérale russe qui gardaient la centrale nucléaire de Zaporojie et des unités des forces armées russes
venues en renfort.
Un groupe de saboteurs des forces armées ukrainiennes est actuellement en train d'être détruit à l'aide d'hélicoptères de l'aviation militaire.

Vers 7h00, heure de Moscou, des unités des forces armées russes ont déjoué une tentative de débarquement de deux barges automotrices de Nikopol,
à quelques kilomètres de la centrale nucléaire de Zaporojie, près du village de Vodyanoye.
Deux barges automotrices transportant une force de débarquement tactique des forces armées ukrainiennes sont coulées à la suite d'un bombardement
des forces armées russes.

Hier, 31 août, trois drones kamikazes ont été frappés par les forces armées ukrainiennes sur le site de la centrale nucléaire.
Tous les drones ont été neutralisés par les systèmes de guerre électronique russes lorsqu'ils se sont approchés de la station.
Deux d'entre eux sont tombés sur le toit du centre de formation. Il n'y a eu aucune victime ni destruction.


source
Donbass insider
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeJeu 1 Sep - 18:07

je ne suis pas surpris qu'il foutent le bordel. Rolling Eyes

Autre vidéo courte, j'ai pas d'info. (Origine forum russe sur la guerre).

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naga
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 4 Sep - 1:17

La situation economique est telle en Europe que les etats se preparent a la Guerre.... affraid  affraid
Ca ressemble a 1914...


Les anglo-saxons se préparent à une guerre totale :
« La Grande-Bretagne s’apprête à stationner des avions de combat dans des aéroports civils pour la première fois depuis la Seconde Guerre mondiale,
en réponse au conflit en Ukraine, a rapporté dimanche le Daily Express, citant des personnes au fait de la question.

La dispersion des avions à travers le pays aidera les unités d’intervention rapide de la Royal Air Force à survivre aux attaques contre leurs bases, précise le journal.

Selon le rapport, lors d’un essai qui aura lieu le mois prochain, des chasseurs à réaction Eurofighter Typhoon et F-35 seront basés à Norfolk,
dans le Lincolnshire et en Écosse, « dispersés en petits groupes et basés discrètement » dans plusieurs aéroports régionaux disposant de pistes adaptées.
D’autres jets et des avions plus grands seront basés dans différentes régions en cas de « crise imminente« , précise le journal. »


Mais sont-ils vraiment prêts pour une guerre totale ?
« Le plus grand navire britannique et le deuxième des deux porte-avions de la Royal Navy, le HMS Prince of Wales, est tombé en panne peu après avoir entamé
un essai aérien transatlantique.
Le porte-avions « reste dans la zone d’exercice de la côte sud pendant qu’il mène des investigations sur un problème mécanique émergent« , a déclaré
le porte-parole de la Royal Navy dans une déclaration aux médias dimanche.
L’incident est survenu un jour seulement après que le navire a quitté Portsmouth pour ce que la Royal Navy a décrit comme « une mission historique visant à façonner l’avenir
des opérations de jets furtifs et de drones. » »


Source
rt.com
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vania
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 4 Sep - 9:38

Gesticulations Britishs à des fins de politique intérieure, car la situation économique post/Brexit est grave. Evil or Very Mad Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 4 Sep - 10:53

J'insiste sur le fait qu'il faudra trouver des mecs pour faire cette guerre ici. On n'est plus en 14 ni en 39. Les gens ont leur crédit, voiture et ou maison, le boulot, les enfants et n'ont pas du tout envie de casser la gueule au voisin. No
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 4 Sep - 16:27

Ca bouge en Europe... Rolling Eyes Rolling Eyes
Le debut de la fin pour soutenir la guerre de l OTAN ? Rappelons que le 3 mars,c etait une grosse manif contre les russes et Poutine!


Prague : 70.000 à 100.000 personnes descendent dans la rue

Manifestation monstre aujourd'hui à Prague - 70 000 à 100 000 personnes descendent dans la rue pour demander la démission du gouvernement tchèque,
réclamant la neutralité et du gaz russe bon marché, et pour mettre fin à l'alignement sur l'OTAN et la politique de l'UE.

Les banderoles sont particulièrement intéressantes.
"Vendeurs incompétents"
"Va te faire foutre Petr (premier ministre) ou va te faire foutre directement en Ukraine".


Ukraine / Russie - Page 39 Zzzz4142


Les manifestants à Prague exigent, entre autres, l'approvisionnement direct en gaz de la Russie et l'autosuffisance alimentaire et énergétique de la République tchèque.
Selon la police, la manifestation s'appelle "La République tchèque d'abord" et s'est déroulée jusqu'à présent sans problème sérieux.
Les lecteurs tchèques se plaignent du fait que les médias tchèques ne la montrent pas à la télévision.

Les Médias Mensongers pourront-ils vraiment cacher les colères des peuples qui arrivent ?


source
UnisVers ????'????????????????
Silvano Trotta Officiel
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 4 Sep - 18:54

T'as mis la même chose, l'info passe. Wink
Ukraine / Russie - Page 39 Screen46
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeLun 5 Sep - 10:06

On va voir si ça va avoir un effet "boule de beige"... scratch
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeLun 5 Sep - 13:55

Hier soir aux infos j'ai vu un soldat russe qui désertait et demandait l'asile politique en France !
On le voit dans les toilettes d'un aéroport déchirer son passeport en 4 Suspect (Il est fort le mec car c'est solide et plastifié).
Il fait de même avec son livret militaire, je crois ! Shocked
Ensuite il met le tout dans la cuvette des toilettes et tire la chasse. Rolling Eyes Non pensez donc ça va pas boucher les chiottes. clown
Si c'est vrai je vois pas comment il va prouver qui il est ? scratch
A mon sens = un superbe fake et une histoire débile pleine de contresens. Rolling Eyes pirat pirat pirat
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeMar 6 Sep - 9:25

En effet !... Suspect scratch
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeMer 7 Sep - 13:34

L'Europe s'enlise jour après jour un peu plus dans la caca ! Rolling Eyes
Il n'y a pas si longtemps ça sentait pas bon mais là on sait ce que c'est ! clown
Source : actu orange :
Ukraine / Russie - Page 39 661_a128
photo : des installations du gazoduc Nord Stream 1, à Lubmin, dans le nord-est de l'Allemagne, près de la frontière avec la Pologne, le 30 août 2022
La Russie ne livrera plus ni pétrole ni gaz si les prix sont plafonnés, prévient Poutine
La Russie ne livrera plus de pétrole ou de gaz aux pays qui plafonneraient les prix des hydrocarbures vendus par Moscou, a prévenu mercredi le président Vladimir Poutine, au moment où les Occidentaux travaillent à une telle mesure.

Plafonner les prix "serait une décision absolument stupide", a lancé M. Poutine lors d'un forum économique à Vladivostok (Extrême-Orient russe).

"Nous ne livrerons rien du tout si c'est contraire à nos intérêts, en l'occurrence économiques. Ni gaz, ni pétrole, ni charbon (...). Rien", a-t-il ajouté.

"Nous ne fournirons rien en dehors du cadre des contrats" signés avec les pays importateurs, a encore affirmé M. Poutine devant des dirigeants économiques russes et asiatiques. "Mais ceux qui essaient de nous imposer quelque chose ne sont pas en mesure aujourd'hui de nous dicter leur volonté", a-t-il lancé.

Le dirigeant russe a appelé les pays européens à "revenir à la raison", au moment où des voix s'élèvent en Occident pour accuser la Russie d'utiliser l'énergie comme une "arme" en représailles aux sanctions liées à l'intervention militaire russe en Ukraine.

Des accusations rejetées mercredi par Vladimir Poutine: "Encore un non-sens!", a-t-il lancé.

Selon le président russe, les Européens, confrontés à une envolée des prix, "ont plusieurs solutions: soit subventionner les prix élevés (de l'énergie), (...) soit réduire la consommation".

"D'un point de vue économique, c'est correct. Mais d'un point de vue social, c'est dangereux. Cela peut provoquer une explosion", a-t-il mis en garde.

"Il vaut mieux respecter les obligations contractuelles, les règles civilisées", a-t-il fait valoir. "Il est impossible de nuire aux lois économiques +objectives+. Sinon cela vous reviendra comme un boomerang", a-t-il prévenu.
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 9:24

Ca me fait penser à un graffiti laissé sur un des murs du Reichtag à Berlin, par un soldat soviétique lors de sa prise début mai 1945.
"Vous vouliez nous ..... ?, c'est nous qui vous l'avons mis .... !...". Rolling Eyes scratch
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 10:07

Finalement l'histoire se reproduit. Wink
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 12:33

C est prevu... Shocked Shocked scratch

https://www.youtube.com/watch?v=j_5Q43UShmw
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 15:23

naga a écrit:
C est prevu... Shocked Shocked scratch

https://www.youtube.com/watch?v=j_5Q43UShmw
Date trop prévisible, il n'y a pas de suspense ! toutes les armées auraient le temps de prévoir.
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 11 Sep - 2:24

La contre-offensive n’est pas Ukrainienne, elle est de l OTAN, et donc différente... scratch

De nouvelles phases de la guerre commencent. Le coût de l’extension de cette guerre est devenu beaucoup plus élevé.
• À chaud mais vue de haut, l’analyse de Scott Ritter
• Quelques commentaires sur la situation militaire en Ukraine au 9 septembre 2022

On m’a demandé de commenter la situation dans l’est et le sud de l’Ukraine après le début d’une contre-offensive majeure par le Forces armées ukrainiennes (FAU).

Compte tenu de la fluidité de la situation sur le terrain, j’éviterai d’essayer de faire une analyse détaillée des actions spécifiques qui ont eu lieu, ont lieu et auront lieu.
Je suis à des milliers de kilomètres du champ de bataille et je reçois des informations incomplètes et souvent contradictoires.
Tout effort pour essayer de brosser un tableau complet de ce champ de bataille serait, dans mon cas du moins, une course folle.

Je vais commencer par les premiers principes. La guerre est une affaire compliquée. Tout effort qui néglige cette réalité lors de la promulgation de « solutions » aux problèmes
sur le champ de bataille est auto-annulant.
Les armées ukrainienne et russe sont toutes deux de grandes organisations professionnelles soutenues par des institutions conçues pour produire des guerriers qualifiés.
Les deux armées sont bien dirigées, bien équipées et bien préparées pour entreprendre les missions qui leur sont assignées.
Ils font partie des plus grandes organisations militaires d’Europe.
L’armée russe est composée d’officiers du plus haut calibre, qui ont suivi une formation approfondie dans les arts militaires.
Ce sont des experts en stratégie, opérations et tactiques. Ils connaissent leur métier.

L’armée ukrainienne a subi une transformation radicale au cours des années depuis 2014, où la doctrine de l’ère soviétique a été remplacée par une doctrine hybride
qui intègre la doctrine et les méthodologies de l’OTAN. Cette transformation s’est considérablement accélérée depuis le début de l’opération militaire spéciale,
l’armée ukrainienne passant virtuellement d’un ancien équipement lourd de l’ère soviétique à un arsenal qui reflète plus fidèlement le tableau d’organisation
et d’équipement des pays de l’OTAN qui fournissent des milliards de dollars d’équipement et de formation.


Les Ukrainiens sont, comme leurs homologues russes, des professionnels militaires adeptes de la nécessité de s’adapter aux réalités du champ de bataille.
L’expérience ukrainienne, cependant, est compliquée par la complexité associée à la tentative de fusionner deux approches doctrinales disparates de la guerre
(l’ère soviétique et l’OTAN moderne) dans des conditions de combat.
Cette complexité crée des occasions d’erreurs, et les erreurs sur le champ de bataille entraînent souvent des pertes, des pertes importantes.

La Russie a mené trois guerres de style différent au cours des six mois que l’opération militaire spéciale a été en cours.

La première était une guerre de manœuvre, conçue pour s’emparer du plus de territoire possible afin de façonner militairement et politiquement le champ de bataille.
L’opération militaire spéciale a été menée avec environ 200 000 forces russes et alliées, qui étaient confrontées à une armée ukrainienne en service actif
de quelque 260 000 soldats soutenus par jusqu’à 600 000 réservistes. Le ratio standard 3:1 attaquant-défenseur ne s’appliquait pas – les Russes ont cherché à utiliser la vitesse,
la surprise et l’audace pour minimiser l’avantage numérique de l’Ukraine, et dans le processus espérant un effondrement politique rapide en Ukraine qui empêcherait
tout combat majeur entre les Forces armées russes et ukrainiennes.

Ce plan a réussi dans certaines régions (dans le sud, par exemple), et a fixé les troupes ukrainiennes sur place et a provoqué le détournement des renforts
loin des zones d’opération critiques. Mais cela a échoué stratégiquement – les Ukrainiens ne se sont pas effondrés, mais se sont plutôt solidifiés,
assurant un long et dur combat à venir.

La deuxième phase de l’opération russe a permis aux Russes de se regrouper pour se concentrer sur la conquête/libération de la région du Donbass.
Ici, la Russie a adapté sa méthodologie opérationnelle, utilisant sa supériorité en matière de puissance de feu pour mener une avance lente et délibérée
contre les forces ukrainiennes creusées dans de vastes réseaux défensifs et, ce faisant, atteignant des ratios de pertes sans précédent
qui ont fait dix Ukrainiens ou plus tués ou blessés pour chaque victime russe.

***
par Scott Ritter.
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 11 Sep - 2:29

Alors que la Russie avançait lentement contre les forces ukrainiennes enterrées, les États-Unis et l’OTAN ont fourni à l’Ukraine des milliards de dollars d’équipements militaires,
dont l’équivalent de plusieurs divisions blindées d’équipements lourds (chars, véhicules blindés de combat, artillerie et véhicules de soutien),
ainsi qu’une formation opérationnelle approfondie sur cet équipement dans des installations militaires hors d’Ukraine.
En bref, alors que la Russie était occupée à détruire l’armée ukrainienne sur le champ de bataille, l’Ukraine était occupée à reconstituer cette armée,
remplaçant les unités détruites par de nouvelles forces extrêmement bien équipées, bien entraînées et bien dirigées.

La deuxième phase du conflit a vu la Russie détruire l’ancienne armée ukrainienne.
À sa place, la Russie a fait face à des unités territoriales et nationales mobilisées, soutenues par des forces reconstituées formées par l’OTAN.

Mais le gros des forces entraînées par l’OTAN était gardé en réserve.
Ce sont les forces qui ont été engagées dans la phase actuelle des combats – une nouvelle troisième phase.

La Russie se retrouve dans une guerre par procuration à part entière avec l’OTAN, face à une force militaire de type OTAN qui est soutenue logistiquement par l’OTAN,
entraînée par l’OTAN, dotée de renseignements de l’OTAN et travaillant en harmonie avec les planificateurs militaires de l’OTAN.
Cela signifie que la contre-offensive ukrainienne actuelle ne doit pas être considérée comme une extension de la bataille de la phase deux, mais plutôt comme
le lancement d’une nouvelle troisième phase qui n’est pas un conflit ukraino-russe, mais un conflit OTAN-russe.

Le plan de bataille ukrainien est estampillé « Made in Brussels ». La composition des forces a été déterminée par l’OTAN, tout comme le moment des attaques
et la direction des attaques. Les renseignements de l’OTAN ont soigneusement localisé les failles dans les défenses russes et identifié les nœuds critiques de commandement
et de contrôle, de logistique et de concentration de réserve, qui ont été ciblés par l’artillerie ukrainienne qui opère selon un plan de contrôle de tir créé par l’OTAN.


Les tactiques utilisées par l’Ukraine semblent complètement nouvelles

Des attaques de sondage sont lancées pour obliger les Russes à révéler leurs tirs défensifs, qui sont ensuite réprimés par des tirs de contrebatterie ukrainiens dirigés
par des drones et/ou des radars de contrebatterie. Ensuite, les forces ukrainiennes très mobiles avancent rapidement à travers les failles identifiées dans la défense russe,
pénétrant profondément dans un territoire largement non protégé. Ces colonnes principales sont soutenues par des raids menés par des troupes montées sur véhicules
qui frappent les positions arrière russes, perturbant davantage toute réponse russe.
En bref, l’armée ukrainienne à laquelle la Russie est confrontée à Kherson et autour de Kharkov ne ressemble à aucun adversaire ukrainien
auquel elle a déjà été confrontée. Avantage, Ukraine.

La Russie, cependant, est un adversaire militaire capable. La possibilité d’une contre-offensive ukrainienne est connue depuis un certain temps.
Penser que la Russie a été complètement prise au dépourvu, c’est mépriser le professionnalisme des forces armées russes.

Mais certaines réalités opérationnelles surviennent lorsque la Russie s’est limitée à une structure de forces d’environ 200.000 hommes, en particulier lorsqu’elle combat
sur un champ de bataille aussi vaste que celui qui existe en Ukraine. Il n’y a tout simplement pas assez de forces pour faire le tour et, par conséquent, la Russie
a déployé des forces dans des secteurs à faible priorité plus légèrement qu’il ne serait autrement conseillé.
Ces forces occupent des points d’appui conçus pour couvrir les lacunes entre les points d’appui avec une puissance de feu.
Les Russes ont également identifié des forces qui renforceraient ces zones du front faiblement tenues selon les besoins.

Il est possible d’avoir une situation où la Russie a anticipé le potentiel d’une contre-attaque ukrainienne concertée, et pourtant a été encore prise par surprise
par la combinaison de nouveaux facteurs qui se sont présentés une fois cette attaque matérialisée.
La rapidité de l’avancée ukrainienne était inattendue, tout comme les tactiques utilisées par l’Ukraine. Le niveau de soutien à la planification opérationnelle
et de renseignement fourni par l’OTAN à l’appui de cette contre-attaque semble également avoir pris les Russes par surprise.
Ils ont montré une volonté de sauver des vies en abandonnant du territoire, permettant aux Ukrainiens de dépenser des ressources et des capacités sans mener
un engagement décisif avec les troupes russes. Au besoin, les troupes russes ont égalé l’audace et le courage des forces ukrainiennes avec leur propre ténacité
pleine de courage, tenant bon pour retarder l’avancée ukrainienne tandis que d’autres forces russes se redéployaient.

En fin de compte, il semble que l’Ukraine ait épuisé ses forces de réserve soigneusement rassemblées avant que l’essentiel de la réponse de la Russie ne s’engage.
L’offensive de Kherson semble au point mort, et que ce soit à dessein ou par accident, l’offensive de Kharkov s’annonce comme un piège pour les forces ukrainiennes engagées,
qui risquent d’être coupées et détruites.
Au bout du compte, cette contre-offensive se soldera par une défaite stratégique ukrainienne.
La Russie restaurera le front à ses positions d’origine et pourra reprendre les opérations offensives.
Les Ukrainiens, quant à eux, auront dilapidé leurs réserves, limitant leur capacité à répondre à une nouvelle avancée russe.
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 11 Sep - 2:31

Cela ne signifie pas que la guerre est finie

L’Ukraine continue de recevoir des milliards de dollars d’assistance militaire et compte actuellement des dizaines de milliers de soldats qui suivent un entraînement approfondi
dans les pays de l’OTAN.
Il y aura une quatrième phase, et une cinquième phase… autant de phases que nécessaire avant que l’Ukraine n’épuise sa volonté de se battre et de mourir,
ou que l’OTAN n’épuise sa capacité à continuer à approvisionner l’armée ukrainienne.

J’ai dit en avril que la décision des États-Unis de fournir des milliards de dollars d’assistance militaire avait « changé la donne ».
Ce à quoi nous assistons aujourd’hui en Ukraine, c’est à quel point cet argent a changé la donne.
Le résultat est plus de forces ukrainiennes et russes mortes, plus de civils morts et plus d’équipements détruits.
Mais le jeu final reste le même : la Russie gagnera.
C’est juste que le coût de l’extension de cette guerre est devenu beaucoup plus élevé pour toutes les parties impliquées.

Source : Bruno Bertez


Les ukrainiens multiplies les photos sur les reseaux sociaux
Kupiansk, région de Kharkiv! Soldats ukrainiens avec un drapeau de bataille du 1er bataillon mécanisé de la 92e brigade sur la place principale.
La ville est sous occupation russe depuis le 27 février.

Ukraine / Russie - Page 39 Kupian10


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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 11 Sep - 10:10

Les Ukrainiens sont conditionnés par les occidentaux.
Ils devraient comprendre que les provinces de l'Est et de Kherson sont perdues, et arrêter les frais, ce qui n'arrangerait évidemment pas l'O.T.A.N. Rolling Eyes Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeDim 11 Sep - 16:08

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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitimeMar 13 Sep - 9:40

Passé dans "Vogue" !... Smile Wink
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MessageSujet: Re: Ukraine / Russie   Ukraine / Russie - Page 39 Icon_minitime

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