Mise en cause du forum...

ici :

(lien enlevé à la demande générale)

Il s'agit bien évidemment du forum que Rudel avait mis en signature...

Sauf que le procès est "tronqué" : les messages ayant causé le bannissement des deux membres (je rappelle pour injures répétées) ont été effacés par les modérateurs (avec raison), ils ont beau jeu aujourd'hui de réclamer des preuves... Ils n'ont pas été bannis pour négationnisme (encore qu'affirmer que le ghetto de Varsovie n'avait pas le murs, que les allemands n'ont jamais considéré les slaves comme une race inférieure et qu'Ouradour sur Glane était un repaire de résistants/terroristes...), mais pour manquement aux règles de courtoisie et de respect mutuel...

Je vous invite à ne pas y aller pour répondre pour les raisons suivantes :

- ce forum dit "libre" est de fait le lieu typique où les méthodologies que j'ai longuement dénoncé ici sont à l'oeuvre : on met bout à bout des sources contestables ou d'inégale valeur historique dans le seul but de démonter la vérité dite "officielle", en réclamant des lecteurs une "objectivité" qui n'est pas appliquée (seules les éléments "à charge" contre les thèses dites "dominantes" sont développés et énumérés).

plusieurs exemples :

1) le panslavisme à l'origine de la 1ère guerre mondiale m'a bien fait rire et me rappelle le canular d'un ami spécialisé dans la lutte contre les négationnistes (je ne dis pas que ce forum en est mais en tout cas il en utilise les méthodes eculées) qui avait fait un excellent travail "objectif" démontrant que le débarquement de Normandie n'avait jamais eu lieu (avec sources, témoignages...), un grand moment !

Pour répondre à l'avance à d'éventuelles contestations, je précise ici que la Russie tsariste a évidemment une responsabilité indéniable dans le déclenchement de la PGM (alors même que cela devait signifier sa fin), mais elle n'est pas la seule (l'Autriche-Hongrie et l'Allemagne l'ont bien voulu), et surtout le panslavisme ne saurait expliquer ni excuser les exactions de l'armée allemande en Belgique en 1914 (déjà les "terroristes"...) ;

2) autre exemples (il y en a de nombreux) la distinction entre extrême droite et NSDAP : là encore le point de départ est réel (il y aussi du "socialisme" dans le nazisme), mais c'est nier le caractère évolutif et polymorphe du paysage politique : sans remonter à la Révolution (où l'extrême-gauche était constituée de bourgeois capitalistes et libéraux (sic) d'ailleurs la distinction droite/gauche date de cette époque), il convient de distinguer plusieurs extrême-droites (comme il y a plusieurs extrême-gauches) qui ne se supportent d'ailleurs pas. Donc le NSDAP est d'extrême-droite, même s'il n'a rien à voir avec les ultra-libéraux libertariens d'Hayek, ou les nationalistes réactionnaires, ou les royalistes.... Le classer ailleurs serait aussi erroné que de considérer le PC (dont le nationalisme et l'antisémitisme étaient réels à certaines époques) ne relevant pas de l'extrême-gauche (limitée peut-être à certains mouvements anti-propriété anar ou cathos ?).

Je n'ai pas le temps d'entrer dans le détail, mais j'attire l'attention des membres du forum sur la méthodologie employée qui est aux antipodes d'une quelconque démarche scientifique, objective ou rationnelle...

La remise en cause des vérités établies est un but louable mais la contestation systématique et têtue des faits historiques ne l'est pas.

Pourquoi ne pas débattre directement avec eux ? C'est ce que semble attendre l'administrateur...

Principalement pour des raisons déjà exposées ici (désolé je rabâche... ) : on ne peut pas discuter astronomie avec quelqu'un qui refuse mordicus de croire que la terre est ronde, qu'elle tourne autour du soleil...

Il n'y a pas de débat sérieux possible lorsque les faits eux-mêmes sont remis en cause. Pour mémoire, certains adeptes de ce type de méthodes ont démontré de manière brillante que la mission américaine sur la lune était un "coup monté" et n'avait jamais réellement atteint ledit satellite.

Le négationnisme use de cette méthode, même s'il ne conteste pas l'existence des chambres à gaz, ce qui est blâmable est la méthode, et non la théorie qui est soutenue...

Il s'appuie sur la propension de certains à voir un complot général et secret dans tous les évènements historiques (complot panslave dans la Grande guerre...).

Donc j'ai juste mis ce lieu pour info, l'important étant que nous continuions notre travail ensemble sur l'Ostfront, chacun avec nos opinions (et Dieu sait qu'elles sont différentes !), nos personnalités, nos sensibilités et nos recherches...

Ne tombons pas dans le jeu d'une guéguerre ridicule et inutile entre forums... Ils ont leur lieu, ils s'amusent bien et nous nous avons le nôtre...

Je m'adresse surtout à notre jeune Goliath mis en cause de manière diffamatoire, et qui sortira grandi à ne pas répondre à ces attaques indignes... "le vrai guerrier sait refuser les combats inutiles"

Cordialement,

CM

Eh bien, que dire de plus CM ? Je suis touché par cette remarque, mais d'une nature à réagir vivement, surout sur ce genre de sujets, il m'est difficle d'ingnorer ce type de posts et de personnalités, mais je tâcherai d'y veiller.
Un guerrier je ne sais pas, mais un membre actif, oui !


goliath

Vraiment très instructif ce lien. S’en prendre à un membre de 14 ans de cette manière prouve bien à quelles extrémités ces énergumènes en sont réduits. Je te conseille Goliath de suivre le conseil de CM et d’observer un silence digne face au déchainement verbeux de ces tristes sires. C’est en tout cas l’attitude que moi, Motpulk, dit LSR (vraiment très bien renseignés ces gens ; on se demande qui espionne qui) vais adopter. Les pratiques de ce genre de personnages rendent tout dialogue impossible, comme j’ai pu le constater à maintes reprises avec ces mêmes individus, bannis de tous les forums où ils sont venus déverser leurs mensonges et leurs manipulations, sans oublier leurs insultes. Mon cher ami Rudel, je constate que tu ne perds jamais une occasion de te grandir…
Messieurs de la France en guerre (sans s), je ne vous salue pas.
Par contre, je tiens à exprimer mon soutien aux responsables de ce forum ainsi qu'à CM et au jeune Golitah.
Sur ce, j’envoie un MP de délation aux administrateurs et je leur communique mes ordres

Que veulent ils de plus !
En tout cas, précisons quand même que j'ai mit "une poignée de membres qui essaient de les faire changer d'avis", où je me rapporte aux chers Mr Daniel Laurent et Mr Delpha, qui ont compris l'Histoire, et peut être d'autres, je ne les connais pas tous, heureusement.
Je fait peut être prétentieux, cher admin de l'autre forum, mais sache que si t'étais si malin toi et ta bande, vous auriez compris que "goliath" signifie le char allemand télécommandé inventé pendant la SGM, et non une histoire biblique ou je ne sias quoi. Tout le monde m'avait dit ce qu'était ce forum, apparement ils ne se sont pas trompés, n'est-ce pas ?
Enfin, c'est bien déplorable, mais je prends ça d'un côté très bon, au moins cela nous fera de la pub !
ppfff.. sérieusement, si il n'ont que ça à faire...


goliath

Salut Goliath

Inutile de gaspiller ton énergie à répondre à ce genre d'attaques , tu as bien, mieux à faire
Ceci dit , sans tomber dans une polémique inter-fora inutile , je ne dirai qu'une chose, l'insulte n'avilit que celui qui la profère...

Amicalement,

Florian

Salut CM

Aurais tu qqch contre les ultra -libéraux libertariens d'Hayek

Amicalement,

Florian

florian a écrit:

Salut CM

Aurais tu qqch contre les ultra -libéraux libertariens d'Hayek

Amicalement,

Florian

Non rien Cher Florian C'était un exemple c'est tout (mais tu l'avais compris).

Pour finir et être tout à fait honnête, je dois aussi avouer qu'ayant maintenant quelques années de "bourlingue" sur les forums divers et variés, je n'ai plus ni le temps, ni l'envie de me plonger dans des débats (que j'appelle "dogfights") sans fin et sans règles.

Je suis aujourd'hui accaparé par ma famille, mon travail, mes travaux de recherches et de rédactions... Et j'aimerai me remettre au Wargame, à la maquette, etc....

Donc passer des nuits à argumenter, faire des recherches, analyser des sources... pour de toutes les façons ne pas parvenir à convaincre qui que ce soit parce que le débat sera "tronqué" compte tenu de la méthodologie développée ci-dessus.... Non merci...

Cependant, ce forum est réellement une "mine" (voir les posts sur la 2ème DB qui n'a pas libéré Paris sans les américains, ou encore le sondage où la majorité des votants revoterait les pleins pouvoirs à Pétain en 1940.... ).

Bon, OK je passe à autre chose....

:forum:

CM

Ouais, hum..!!!Fora qui sort de l'ordinaire et un des très
rare à avoir la visite chaque jour de WebArchives....

Webarchives... ? Je ne connais pas...

C'est mieux ou moins bien que le doctorat ? C'est quoi les critères de sérieux et de rigueur pour être retenus ?

Franchement, Je m'amuse beaucoup à lire les différents posts de ce forum très original... je suis sincère si, si... en plus j'aime bien les Montecristo même si ce n'est pas ma marque préférée

Bon ok je

CM

Je ne répondrais pas à ces critiques. Moi à la différence de ce forum, je ne vais pas aller le critiquer car je ne le connais pas. Il critique Goliath sur son age mais me paraissent moins mature que lui à en voir ces attaques, de plus il me semble que ce forum s'est attiré les foudres de pas mal d'autres plus connu. @+
Otto

Pourquoi porter un interet a ce genre de forum si vous le pensez corrompu par une quelquonque idéologie?

C'est qu'il met en cause notre forum...

récapitulons :
- plusieurs de ses membres intègrent notre communauté et sont bien accueillis : ils y développent librement leurs pensées et leur opinions, dont certaines sont quand même "limites" (je n'y reviendrai pas).

Quand nous osons leur apporter la contradiction, le débat se dégrade brutalement : attaques personnelles, injures, humour douteux voire raciste...

Ils se font virer et vont alors pleurer dans ce forum tout acquis à leur cause...

La visite de ce forum est édifiante : les délires les plus bidons sont soutenus avec le plus grand sérieux, et lorsqu'un membre un peu censé ose apporter la contradiction, les attaques les plus basses et les vannes limites se multiplient... Jusqu'à son départ "volontaire" (c'ertes il n'a pas été banni, juste mis "plus bas que terre" par des saillies blessantes non modérées par un administrateur partial... L'analyse des débats est édifiante sur les processus typique de ce type de forum).

Il n'y a aucun réel débat là-bas et nous refusons ce type de méthodes ici...

La forme (respect...) est aussi importante que le fond (chacun pense ce qu'il veut), surtout sur internet (moyen propice aux malentendus et aux conflits artificiels). Nous n'avons pas hésité à bannir un membre ultra-gaulliste qui ne respectait pas les formes élémentaires de courtoisie, la règle est la même pour tout le monde... quelques soient ses opinions (et Dieu sait qu'elles peuvent être différentes entre nous ).

Si ça ne leur plaît pas qu'ils fassent ce qu'ils veulent dans leur espace (qui étant public doit tout de même respecter quelques règles de base, pas d'injures ni de diffamation etc...).

Pour le reste :

:forum: :Nas:

CM

Situation trés bien résumé CM! merci
Un forum à mettre sur liste noire, voir meme aux oubliettes

:forum:

Un membre "ultra Gaulliste" ???

florian a écrit:

Un membre "ultra Gaulliste" ???

Ben Marc, non ?

Désolé si l'adjectif n'est pas approprié, mais disons qu'il était à l'opposé de Rudel (sans être d'extrême-gauche ni d'extrême-droite pour autant)...

C'est vrai qu'à la réflexion ta remarque est légitime : le choix du qualificatif n'est pas réellement opportun, mais je n'en ai pas trouvé d'autres...

CM

PS : à part ça, ça va ?

parfaitement, je suis tout à fait d'accord.


:forum:

Salut CM
Marc, Ultra Gaulliste ?, question d'appréciation sans doute
Enfin, on lui demandera son avis

Bonjour,
Je suis candidat au role de l'ultra-gaulliste de ce forum.

Goliath, vas-voir, je me suis offert un petite gaterie :
(Goliath a vu, je supprime le lien - Daniel)

Ces gens etaient des néo-nazis tu a bien fait de les virer

Voilà c'est fait...

désolé j'ai toujours pas internet chez moi... :boul: donc pas connecté les week-ends..

CM

ah daniel ! Tu me gâtes !! C'est trop !!
Et la réponse de Rudel et de l'Admin...!!!

merci bien à toi, et tout ton soutien pour les motards de Bangkok, j'adore les motos !


goliath

Déjà qu'il y avait la guerre entre membres et que certains se sont faits virer, alors si maintenant on fait une guerre entre forum, on va dans le n'importe quoi, et chacun perdra de sa valeur et de son identité si nous réglons nos problèmes par ID.
Le mieux, ce n'est pas d'ignorer ?

mais on ignore, on ignore...et en plus, ça nous fait rigoler, donc
que demander de plus ?


goliath

Bonjour,

Eagle Order a écrit:

Déjà qu'il y avait la guerre entre membres et que certains se sont faits virer, alors si maintenant on fait une guerre entre forum, on va dans le n'importe quoi, et chacun perdra de sa valeur et de son identité si nous réglons nos problèmes par ID.
Le mieux, ce n'est pas d'ignorer ?

Tu as parfaitement raison et ce fut une erreur de ma part de citer ce fil sur le forum. Un MP a Goliath aurait ete mieux.
Je corrige mon poste, CM, corriges le tien, merci

Tu veux dire qu'on supprime ?