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 Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?

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naga
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MessageSujet: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeMar 7 Déc - 22:51

Alors a quoi servaient ces mitailleuses de tourelle alors qu il y avait deja generalement une mitrailleuse de caisse et
une mitrailleuse coaxiale a cote du canon principal ?

Contre toute attente,il semblerai que ce soit les russes qui ont  ete les premiers a serieusement penser a monter une mitrailleuse AA sur une tourelle d un char T-26.
Une mitrailleuse le plus souvent utilisee pour des tirs contre l infanterie enemie.

L’URSS a commencé à travailler sur les questions de protection des véhicules blindés contre les attaques aériennes au début des années 1930.
Les premiers plans étaient de créer des canons antiaériens automoteurs spécialisés, mais les travaux sur ces sujets n’ont pas fonctionné.
Au lieu de cela, l’Armée rouge a reçu des chars avec des supports de mitrailleuse AA.
Cette monture a été développée à l’usine expérimentale #185. Il a été mis en service sous le nom de P-40 en 1935 et est entré en production un an plus tard.
M.A. Shufrin était l’ingénieur en chef de ce projet. Ironiquement, ses initiales ont rarement été vues en association avec l’usine #185, même si c’était l’un des rares produits
de l’usine #185 qui a vraiment vu une utilisation répandue. La production en série de la monture a commencé en 1937.
Des variantes ont été installées sur les T-26, BT-7, T-28 et T-35.



T-26-guerre d espagne

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À ses débuts, c’était le meilleur support de mitrailleuse antiaérienne existant. Il a permis à la mitrailleuse DT installée dessus de pivoter à 360 degrés.
La mitrailleuse DT était équipée de viseurs AA.
Le P-40 a en fait été initialement développé spécifiquement pour le T-26. Le seul bureau d’études à conserver le support de mitrailleuse était le SKB-2 de l’usine Kirov.
Un support similaire au P-40 a été installé sur la trappe de la tourelle. Le support était amovible et n’est donc souvent pas vu sur les photos.
Néanmoins, le KV-1 avait une mitrailleuse AA dès le début. C’était le seul char de l’URSS avec une mitrailleuse AA au début de la Grande Guerre patriotique.


KV-1 avec support de mitrailleuse AA

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En général, la mitrailleuse de tourelle AA n’était pas efficace contre les avions, surtout à la fin de la guerre, parce que le mitrailleur avait une serieuse difficulte a suivre
et a viser l avion enemi lors d un passage bas d autant plus si l avion fait une passe de tir directement sur le tank,la protection du mitrailleur etant pratiquement inexistante.

Le véritable objectif du tir des MG AA, cependant, était de dissuader l’ennemi d’attaquer avec succès en premier lieu.
C’était la procédure opérationnelle standard dans la plupart des armées d’espérer que l’aviation ennemie ne les repérerait pas et ne lèverait un rideau de feu qu’en cas d’attaque
- ce qui pourrait déranger le pilote dans sa mission principale de bombardement d objectifs plus importants.
Le but n’était pas d’abattre l’avion ennemi, mais de le chasser - et peut-être d’améliorer le moral des artilleurs.
L’infanterie était libre de tirer avec ses fusils et pistolets encore moins efficaces.

Temoignage:
Mon grand-père était tankiste dans la 13e division blindée américaine.
Il m’a un jour décrit avoir tiré  avec la 12.7mm Calibre 50  montée derrière la tourelle de son Sherman. Cependant, il a admis qu’il n’avait jamais vu l’avion,
qu’il doutait qu’il y en ait même un (c’était le printemps 1945) et qu’il a tire vers le ciel que parce que, eh bien, tout le monde tirait.
Et il s est senti bien apres cela.


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Dernière édition par naga le Mer 8 Déc - 0:30, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeMar 7 Déc - 23:02

Le fait que tous les chars à l’exception du KV-1 aient perdu leurs mitrailleuses AA est apparu à l’été 1942.
Un avion allemand transportant un rapport sur les essais en première ligne de l’avion d’attaque au sol Henschel Hs.129 a été abattu le 25 juin 1942.
Le canon automatique MK 101 de 30 mm a fait de cet avion un ennemi dangereux pour les chars soviétiques.

Henschel Hs.129

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Le rapport a révélé que le Henschel Hs.129 sera armé du canon automatique MK 103 supérieur à l’avenir.
Un avion clairement defini comme un chasseur de char.
Le rapport traduit a fait son chemin jusqu’au GABTU le 5 juillet 1942. Le GABTU a rapidement réagi à cette nouvelle menace.
Les travaux sur le SU-31 SPAAG étaient déjà en cours et le véhicule a fait son chemin vers les essais. Les chars AA sur le châssis des T-60 et T-70 avec différents types d’armement
ont également été autorisés. Enfin, le chef adjoint du GABTU, le major-général I.A. Lebedev, a ordonné des essais comparatifs de supports de mitrailleuses AA,
à la fois domestiques et ceux utilisés sur les chars américains et britanniques.
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeMer 8 Déc - 7:35

Très bon sujet.
En effet, abattre un zinc n'est jamais aisé, mais le gêner dans son approche peut être dissuasif, déjà pour lui et éventuellement ses congénères...
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeMer 8 Déc - 22:04

Particuliarite du char M3 lee

La coupole de mitrailleuse char M3 Lee était spéciale. Il a également été conçu pour être utilisé sans sortir a l exterieur du char ce qui est un avantage certain
pour la protection du tireur.


Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Zzzz1922



L’élévation du canon variait de +60 à -13 degrés. Pas trop mal, mais il y avait des mises en garde. D’une part, il n’était pas très confortable de tirer depuis cette coupole,
surtout sous certains angles. Deuxièmement, il n’y avait pas de vues du tout. Le mitrailleur ajustait son tir en fonction des traceurs, une pratique courante
pour les chars américains. Cela rendait l’efficacité du feu assez faible.


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La monture AA utilisée sur les chars britanniques était également très intéressante.
Il était connu sous le nom de Lakeman Mounting en l’honneur de son concepteur, l’officier britannique Thomas Lakeman.
Une mitrailleuse Bren était suspendue via un système de leviers. Un chargeur à disque rond de 100 ronds pouvait être utilisé, mais le plus souvent, ces armes utilisaient
des chargeurs de boîte ordinaires. Ce système avait à peu près les mêmes caractéristiques que le P-40, bien que l angle negatif de tir ait été limitée à -2-3 degrés.
Ce n’est pas trop mal, étant donné qu’il s’agissait d’un fusil mitrailleur AA.

Matilda II

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En position de tir

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Différents chars avaient des supports légèrement différents.
Le char moyen Mk.II avait son montage attaché à un volet de trappe, les chars Valentine avec des tourelles à deux hommes avaient le montage attaché au côté droit de la tourelle,
ce qui limitait sa traversée. Les chars Valentine avec coupoles rotatives et les chars Churchill avaient leurs supports fixés à la base de la coupole.
Cela rendait l’utilisation plus pratique, mais il y avait encore des plaintes selon lesquelles il était difficile de viser.
L’un des problèmes était que les chargeurs de disques couvraient complètement le viseur du fusil. Il n’était possible de tirer que dans une direction vague.


Valentine

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Churchill
Par faute de place,le fusil mitrailleur etait attache a l exterieur de la tourelle  Shocked  Shocked

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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeJeu 9 Déc - 7:49

On voit plus tout ça dans les conditions "normales" de combat.
Efficacité donc toute relative, malgré ces efforts d'adaptation.
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeVen 10 Déc - 0:33

Temoignage de Dimitry Loza qui etait chef de char sur plusieurs Sherman "Emcha"
Sherman M4A2 de la 233e brigade de chars en janvier 1944
puis au 1er bataillon de chars de la 46e brigade de chars de la Garde pendant l offensive sur Vienne en 1945.
et en aout/septembre 1945 en Manchourie contre les japonais.

Vienne

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Dimitry,le Sherman avait une mitrailleuse antiaérienne Browning M2 de calibre .50. L’avez-vous souvent utilisée ?

- Je ne sais pas pourquoi, mais une livraison de pret bail de chars est arrivée avec des mitrailleuses, et une autre sans elles.
Nous avons utilisé cette mitrailleuse contre des avions et des cibles au sol. Nous l’avons utilisé moins fréquemment contre des cibles aériennes parce que les Allemands
n’étaient pas des imbéciles. Ils nous ont bombardé soit en moyenne altitude, soit à partir d’une plongée abrupte en pique.
La mitrailleuse était bonne à 400-600 mètres dans la verticale. Les Allemands largueraient leurs bombes à partir de 800 mètres ou plus.
Ils lachaient leurs bombes et partaient rapidement. Essayez d’abattre les bâtards! Alors oui, nous l’avons utilisé, mais ce n’était pas très efficace.
Nous avons même utilisé notre canon principal contre des avions. Nous avons placé le char sur la pente ascendante d’une colline et avons tiré.
Mais notre impression générale etait que la mitrailleuse était performante.
Ces mitrailleuses nous ont été d’une grande utilité dans la guerre avec le Japon, contre les kamikazes en Manchourie. Nous les avons tellement utilisées que les tubes
sont rouges et ont commencé à bouillir À ce jour, j’ai un éclat d’obus dans la tête provenant d’une mitrailleuse antiaérienne.

Sherman russe en Manchourie

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Les avions allemands ont-ils infligé des pertes importantes à votre équipement ?
En particulier, que pouvez-vous dire à propos du Henschel Hs-129 ?

- Pas à chaque fois, mais c’est arrivé. Je ne me souviens pas du Henschel; peut-être y avait-il un tel avion.
Parfois, nous avons pu éviter les bombes. Vous pouviez les voir venir vers vous, vous savez. Nous avons ouvert nos écoutilles, sorti la tête et ordonné à nos chauffeurs
au-dessus de l’interphone: « La bombe tombera devant nous ». Mais en général, il y a eu des cas où des chars ont été touchés et incendiés.
Les pertes de ces attaques n’ont pas dépassé 3-5 chars dans le bataillon. Il était plus courant qu’un seul char soit endommagé ou détruit.
Nous avons fait face à un danger beaucoup plus grand de la part des panzerfaust dans les zones bâties.
En Hongrie, je me souviens que j’étais tellement fatigué que j’ai dit à mon adjoint de diriger le bataillon pendant que je dormais.
Je me suis endormi juste là dans le compartiment de combat de mon Sherman. Autour de Beltsy, ils nous avaient largué des munitions en parachute.
Nous avons pris un parachute pour nous-même. J’ai utilisé ce parachute comme mon oreiller. Le parachute était fait de soie et ne laissait pas entrer les poux.
Et j’étais profondément endormi ! Soudain, je me suis réveillé. Pourquoi? Je me suis réveillé du silence. Pourquoi ce silence ? Il s’avère que les avions attaquants avaient mis le feu
à deux chars. Pendant la marche, beaucoup de choses étaient empilées sur les chars: caisses, bâches. Le bataillon s’était arrêté, avait coupé les moteurs et était devenu silencieux.
Et je me suis réveillé.


Quel a été votre adversaire le plus dangereux ? Un canon anti-char ? Un char ? Un avion ?

Ils étaient tous dangereux jusqu’à ce que le premier coup de feu soit tiré. Mais en général, les canons antichars étaient les plus dangereux.
Ils étaient très difficiles à distinguer et à vaincre. Les artilleurs ont creusés un trou pour les enterrer de sorte que leurs canons étaient littéralement couchés sur le sol.
Vous ne pouviez voir que quelques centimètres de leur bouclier de canon.
Quand le coup partait s’il avait un frein de bouche,la poussière était jetée en l air,on pouvait les voir! Mais si c’était l’hiver ou la pluie,on ne voyait rien du tout.


source
iremember.ru
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeVen 10 Déc - 8:22

Témoignage de premier ordre... study Wink
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeVen 10 Déc - 10:09

Panzer IV avec des MG 42- 1944

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Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Z1944_11


Panther MG 34

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Tigre I

Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Zzzz1933


Je ne reconnais pas cette tourelle Question scratch

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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeDim 12 Déc - 8:35

M24 "Chaffee" je dirais, de prise... Question scratch
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeDim 12 Déc - 10:05

oui peut etre,ce qui m interroge, c est la zimmerit scratch
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeMar 14 Déc - 22:18

Panther 1944

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MG 34 sur Panzer III

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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeMer 15 Déc - 7:25

Fallait savoir tout faire sur ces engins, armement, mécanique, entretiens en tout genre... scratch
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeSam 18 Déc - 21:55

Jagdtiger MG 42 a l arriere plutot expose malgre que le char possede une sorie arriere de la casemate.

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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeDim 19 Déc - 8:22

Rare vue arrière de ce mastodonte...
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeSam 8 Jan - 0:45

La mG 42 du Jagdtiger

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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeSam 8 Jan - 14:17

Bien du bazar sur cette plage arrière.
La photo a été prise une fois l'engin hors de combat, car on imagine mal l'équipage laisser tout ça tel quel. scratch
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeMer 26 Jan - 21:58

Char M-10 TD avec 3 mitrailleuses Shocked Shocked

Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? M10_3_10


Un autre montage

Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Zzzzz120


Il semble s’agir d’un montage expérimental d’une mitrailleuse télécommandée de calibre .50 sur le canon principal d’un chasseur de chars M-10.
L’absence d’une mitrailleuse de caisse du véhicule était une plainte souvent entendue par le personnel du char M-10.
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeVen 28 Jan - 8:17

Vu la pléthore d'armes en tout genre, pourquoi pas ? scratch
Toute nouvelle installation peut être prise en considération, un avantage en défense. Idea
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeVen 28 Jan - 10:19

M-18 avec arceau 360o pour la 12.7 calibre 50

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M60 Patton-2 mitrailleuses cal.50 et cal.30

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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeSam 29 Jan - 7:45

Farci de mitrailleuses, au sens propre !... Smile
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeSam 29 Jan - 12:37

Une mitrailleuse de calibre .50 avec un toit blindé. Cela peut être sur la version expérimentale APC du châssis T70.

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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitimeDim 30 Jan - 8:15

Protection... contre les intempéries ! Wink
La 12,7 ne peut pas pivoter beaucoup... scratch
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MessageSujet: Re: Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions?   Efficacite de la mitrailleuse de tourelle contre les avions? Icon_minitime

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