L'art contreversé d'Herbert Smagon (Peintures)

MetastazKamikaz a écrit:"Vous vous détournez du sujet"
Sauf ton respect: alors que tu avais posté un sujet ma foi intérressant, c'est toi qui a commencé à mettre des vidéos parlant de Poutine (complètement hors sujet) et c'est toi qui vante la supériorité de la culture allemande (hors sujet aussi !), en plus soit disante héritière de la grèce antique et de Rome ! elle est bien bonne, et c'est toi qui nous accuse de nous être détourné du sujet ! t'as le sens de l'humour !

Mais qui ta dis que 100/100 de la pensée nazi était à jetter à la poubelle.
Oui tout le monde je sais, mais je parle de ce point précis.
D'ailleurs ce qui me fascine tant dans la culture allemande, c'est ses deux faces qui sont diamétralement opposées et pourtant...

Je me suis détourné de sa parce qu'on a commencé à me sortir des phrases d'autres sujets, fait un petit retour en arrière et tu veras.

Les sujets évoqués (jusqu'à ton partage de vidéos pro Poutine que tu as fait pour ridiculiser les Russes en général) étaient en liens avec les oeuvres d'Herbert Smagon. Après tout, des oeuvres d'art comme celles là, c'est fait pour parler de certaines choses, non ?
Quand tu montres une peinture montrant un avion massacrant un gamin de Bavière ou des kinders se battant contre des Russes à Breslau, c'est bien pour qu'on parle de quelque chose, n'est-ce pas ?
Alors, pourquoi avoir mis des vidéos pro poutine qui sont complètement hors sujet ? ou pourquoi être parti sur la soi disante supériorité de la culture allemande que les Nazis voulaient mettre au pas ? "quand j'endends le mot culture, je sors mon révolver" Baldur von Schirach, chef des jeunesses hitleriennes et gauleiter de Vienne de 1940 à 1945.

Je ne site qu'un compositeur pour comparer avec ta marmailles c'est déja largement suffisant.


Mozart :

Opéra :
Don Giovanni (l'Opéra incontournable),
Les Noces de Figaro
La Flûte enchantée
L’Enlèvement au sérail

Musique religieuse:
Requiem (l'oeuvre la plus abouti)
Messe en ut mineur

Concerto pour clarinette en la majeur (incontournable pour tout joueur de clarinette qui se respecte)
Concerto "Jeunehomme"
Concerto pour piano no 26 en ré majeur (du couronnement)
Concerto pour piano n° 23 en la majeur
Concerto pour piano n° 20 en ré mineur

Concerto pour violon nº 1
Concerto pour violon nº 3
Concerto pour violon nº 5

Sonate pour piano nº 11 (marche turque)
Une petite musique de nuit
Sérénade KV 361 (Gran Partita) "chefs-d'œuvre du répertoire de musique de chambre des vents"
Trio Kegelstatt (de toute façon il a fait un nombre de chef d'oeuvre incalculable)


Et je te parle meme pas de Bach qui a une oeuvre encore plus abouti étant donné qu'il est mort à 60ans.

Et maintenant la grande scène "du ce n'est pas moi, c'est les autres". Quand a ton jugement sur les compositeurs Russes que tu cites ça n'engage que toi camarade.

Oui je la connais cette citation.

Et pourtant von Schirach c'était peut etre avec Speer l'un des nazis les moins tarés.
D'ailleurs il a fait en sorte de maintenir Viennes parmis les grandes capitales cilturelles en europe sous la domination nazi,
Il fréquentait des artiste et sa femme c'est meme brouillé avec Hitler en personne pour avoir défendu les juifs alors tu sorts pas vraiment le meilleur exemple.
Il avait un parent américain et a reçu une éducation raffinnée (connaissait Hitler depuis ses années d'adolescence.)

Et la plupart des experts en musicologie.

Je rigole quand je parle de marmaille j'adore Chostakovich et Rostropovitch au violoncelle aussi mais ce n'est pas comparable honnetement.

C'est comme de comparer Kubrick ou Hitchkock à jean jacques anneau.
Pourtant j'adore le nom d'la rose et la guerre du feu

Il n'y a pas de comparaisons, chacun a une spécialité differente dans sa branche....

Oui sauf que y'en a de plus doués que d'autres, après les gouts ne se discutent pas.

Pour en revenir à ma vision des choses à ce niveau la.
Ce que j'ai trouvé d'hallucinant par exemple la scene dans la liste de schindler ou pendant une rafle, tu as un SS qui joue un passage des suites anglaises de bach.

Comment les mecs peuvent faire ça et avoir un passé si glorieux dans le domaine de l'art, car elle influence chaque allemand, de divers degres certe mais quand meme,
surtout à cette époque.

MetastazKamikaz a écrit: "von Schirach c'était peut etre avec Speer l'un des nazis les moins tarés."
Peut-être mais taré quand même !
être le responsable d'une organisation d'endoctrinement de la jeunesse promouvant la haine de l'autre (les juifs, les slaves, etc...) et l'idée que cet autre est un sous homme, c'est dans mon esprit suffisant pour avoir plus que 20 ans de prison au jugement de Nuremberg ! il a contribué à la formation de ceux qui, pendant la guerre, ont commis des crimes ! il est aussi, voire plus responsable qu'eux des atrocités perpétrées !
Et puis, pendant son séjour à Vienne, il a participé à l'envoi à l'est de 185000 juifs autrichiens. Expulsion qu'il jugea comme étant "une contribution active à la culture européenne". Il savait, très bien, comme tous les autres, ce qui se passait. Avec cela, je pense que mon exemple est absolument pertinent !

Il a été chef des jeunesses de 31 à 40 et l'homme qui voulait prouver à Hitler que la jeunesse été fidèle et prete à tout pour lui s'appellait Axmann.
Certe Schirach a été muté à Viennes parce qu'il avait des déja des différents avec Hitler.
Avec sa femme qui revenait d'un séjour en hollande en 1943 ils ont discuté de la possibilité de toucher un mot à Hitler sur les déportations massives en Europe et au Pays Bas plus particulièrement.
Comme c'était la fille de Heinrich Hoffman un ami proche du Fuhrer, elle c'est permis de lui parler de ça est c'est peut etre la seul dans dans l'entourage d'Hitler.
Tous les haut dignitaires nazi avaient du sang sur les mains de toute façon, mais Schirach n'est pas un criminel de guerre et c'est pour ça qu'il a pris que 20 ans.
De plus l'antisémitisme été trés répendu en allemagne et en europe à cette époque.
Des la fin des années trente il a pris ses distance volontirement avec Hitler pour ses raisons et sa mutation à Viennes il n'en voulait pas,
plusieurs fois il a ecrit a hitler pour le demettre mais Hitler ne lui répondais meme plus. De plus après l'incident avec mme Schirach, Baldur devint un gauleiter sans pouvoir, donc de 1943 à 1945.



PS/ Je crois qu'elle devait pas bien connaitre tonton Adolf, Henriette Hoffman parce que sinon elle aurait meme pas éssayé de parler politique avec lui.

Vorobeï a écrit:

MetastazKamikaz a écrit:
"Il y a t'il y autre peuple qui peut se venter d'avoir :

Un Bach,
Un Mozart,
Un Beethoven,
Un Schuber,
Un Bruckner,
Un Schumann,
Un Mendelssohn,
Un Karajan,
Un Furtwangler,
Un Goethe"

Le peuple russe peut se vanter d'avoir :
en littérature :
Alexandre Pouchkine, Fedor Dostoïevski, Leon Tolstoï, Anton Tchékhov et j'en passe...
On pourrait ajouter Vassili Grossman, Alexandre Soljenitsyne et Boris Pasternak.
au cinéma (puisque qu'on cite cette chère Leni):
Eisenstein, Mikhalkov, Tardovski et Klimov (pour son film requiem pour un massacre)
en musique :
Sergueï Prokofiev, Dimitri Chostakovitch, Mistislav Rostropovitch et tant d'autres !
les scientifiques :
Mendeleïev et Pavlov, pour ne citer que ces deux là !

Ouais mon pote, le peuple russe a du talent, bcp de talents, autant que le peuple allemand !!

1er chose pour toi Vorobei , La russie est un énorme continent a elle tout seul , un peu normal qu'il ont beaucoup de " célébrités " on va dire .

2eme chose , cette fois pour toi metazkamikaz , tu mets le peuple allemands en avant comme si c'était des dieux , ok pour un petit pays comme cela c'est magnifique ce qu'ils ont faits mais tu exagere un peu beucoup .

Hey les gars,

je'étais demandé s'il fallait revenir sur ce forum, mais la,, c'est un peu saumâtre.

Personnellement, je préfère les années glorieuse de l'Albanie entre 1954 et 1989..

peace bro'

Oui, un peu glauque en effet ...
Quant au mépris qu'affiche Kaz vis à vis de la culture russe et slave, on va mettre ça sur le compte de ses fantasmes et de son ignorance.
Espérons pour lui qu'avec le temps il évoluera ...

D'accord avec toi dynamo59

greg

Constructif vos remarques les gars !! ...
Rappelons juste cette généralité, qui est qu'un forum fonctionne (ou non) selon l'implication de tous et de chacun ...

P.S.: apparemment Dynamo on est aussi sur un autre forum
Voici un de mes scénarios:
http://www.jeudhistoire.fr/forum/viewtopic.php?f=23&t=4913