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 Service médecine sovietique renseignement

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Mg57
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MessageSujet: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeDim 17 Déc - 12:51

Bonjours
Concernant les troupes des services médicaux. Depuis quelques temps j'essaie de comprendre le systeme de couleurs pour les uniformes 43-45.
Sur les photos il apparait que les infirmières sur le front ne portent pas les couleurs des services sanitaires

field uniform:
Service médecine sovietique renseignement AUiKpx[/URL

Daily uniform (si quelqu'un peut me confirmer?!)
Service médecine sovietique renseignement LQoycu

(vert foncé) mais ceux du corps d'armée ou ils sont incorporé (sur les rares photos colorisées apres cout, erreur de colorisation?)
infirmieres du régiment de marine selon la légende
Service médecine sovietique renseignement 2Hyt2Y
Infirmieres intégré à l'artellerie
Service médecine sovietique renseignement 90O5BD

Une discution avec un spécialiste( Yuri Drukarov) sur internet plus tard, il apparait qu'il ne s'agit pas d'une erreur, celui confirme que seul les officiers sur le terrain portent les couleurs des services sanitaires. Simple soldat et sous officier portent des épaulettes aux couleurs de leurs affectations (plus un caducée?) Il me confirme aussi que ces informations sont à prendre avec des pincettes car il n'y à pas vraiment de source fiable sur le sujets.

Toutefois je ne comprend pas pourquoi il existe des épaulettes pour simple soldat et sous off aux couleurs des services médicaux de l'armée? Veterinaire only?
Au vue des photos  il semble qu'il y ai une distinction à faire entre les infirmiers soignants sur le front et les équipes médicales des hôpitaux de campagnes.
Est il possible que les épaulettes des services médicaux pour simple soldat et sergeant ne concerne que les soldat affectés aux hôpitaux de campagnes?
Et par extension peut on conclure concernant les infirmiers du front qu'ils dépendent directement du corps d'armée ou ils sont incorporés?
Alors que ceux des hôpitaux de campagnes dépendent eux directement des services sanitaires de l'armée ? (d'ou le port des couleurs du service sanitaire)

Selon la traduction automatique il s'agit d'une équipe de chirurgie de campagne (je n'avais pas jugé utile de noter le reste). A noter que les officiers portent des épaulettes fines contrairement aux soldat moins gradés)
Service médecine sovietique renseignement ZCMv38


Ou suis je completement a cote de la plaque?
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vania
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeLun 18 Déc - 11:00

Bonjour
Questions pointues. scratch
J'ai connu une dame qui aurait pu nous donner des précisions, mais elle nous a quittés il y a peu à 96 ans.
Belles photos sinon ...
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Mg57
Shutze
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeLun 18 Déc - 14:19

C'est sure, c'etais idéal de pouvoir demander à une ancienne.
Pour les grades (sergent major), il est difficle de se faire un avis via les photos glanées ici ou là, les catalogue de repro etc.
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matasso
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matasso

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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeSam 30 Déc - 13:02

Bonjour,

Les couleurs distinctives sont rarement utilisées par les services sanitaires au front. D'ailleurs, pour la simple raison que les unités sanitaires photographiés font souvent partie des services sanitaires des unités combattantes, 5 hommes ou femmes par compagnie, 15 à 20 par bataillon et au mieux 50 par régiment qui portent la distinctive de couleur de l'arme et seulement le caducée de leur spécialité. Pour l'infanterie, ce sera le framboise.
C'est seulement au niveau division que l'on retrouve 1 bataillon sanitaire constitué et puis toutes les unités d'armée ou là il est fort probable que la couleur distinctive du service de santé soit utilisée.
Le vert foncé vu sur les épaulettes est la couleur de base pour toutes épaulettes en format infanterie et surtout en tenue de sortie. Au front, les épaulettes sont souvent khaki comme l'uniforme et encore le khaki russe est plutôt vert à la base, mais ça c'est encore autre chose.
La conclusion à laquelle tu arrives que seules les unités d'armée et éventuellement de division portent les distinctions des services sanitaires est, IMHO, la bonne et la plus correcte.

Cordialement et bonne année 2018
Mathias
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vania
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeDim 31 Déc - 11:24

Merci pour ces précisions... Cool
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Mg57
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeJeu 4 Jan - 0:34

Merci aussi pour les précisions qui apportent pas mal de clareté. Bonne année
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rougeau
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeDim 10 Juin - 20:10

Salut

Pour les pattes d'épaules, théoriquement en campagne c'est le modèle Kaki a passepoil d'arme qui est porté, le modèle a la couleur d'arme étant utilisé sur les tenues de service et parade. Après dans les unités les soldats utilisés pour des fonctions sanitaires n'appartiennent pas forcement a cette arme, par exemple les brancardiers qui sont choisit dans le régiment parmi les plus âgés et les plus costaud, un soldat/ sous off sanitaire spécialisé (formation de base infirmier) affecté a un régiment porte les pattes d'épaules du régiment avec éventuellement le caducée de l'arme, les pattes d'épaules purement santé sont portées dans les unités sanitaires.
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matasso
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeDim 7 Juin - 19:23

Bonjour,

Je reviens sur ce post ancien avec une petite précision. Les officiers portent effectivement des pattes d'épaule plus fines. Tous les officiers des services auxiliaires (Sluzhba - служба en russe) portent des pattes d'épaule fines par rapport aux officiers des unités de contact qui eux portent les pattes d'épaule larges. Pour les sous-off et les simples soldats cette distinction n'existe pas.

Bien cordialement
Matasso
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vania
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeLun 8 Juin - 9:44

Ce qui explique les différence sur les photos. Idea
On a parfois l'impression que les gars n'ont pas touché leurs uniformes en même temps...scratch
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rougeau
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeLun 8 Juin - 11:13

Composition du groupe médicale d'un régiment

1 Officier
1 sous officier
4 infirmiers (éres)

Composition d'une compagnie médicale

1 officier médecin commandent de compagnie
3 officiers médecin
11 infirmiers (éres)
40 hommes de troupes

13 voitures (type non précisé)
9 camions
1 cuisine roulante
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rougeau
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeLun 8 Juin - 11:14

Un superbe documentaire sur le service de santé de l'armée rouge

https://www.youtube.com/watch?v=G7EnYpWRaV4
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rougeau
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeLun 8 Juin - 11:21

Infirmier (ére) missions,équipements

Avant tout je vais définir les taches que peut faire un infirmier (ére) en première ligne. Les actes médicaux sont assez restreint et pourrais s’apparenté a du secourisme, il ne faut confondre l'infirmier de bataillon avec une infirmière hospitalière par exemple,la formation n'est pas la même et le matériel a disposition non plus

Le soldat sanitaire est directement subordonné au médecin du régiment et en exécute strictement les ordres qui peuvent être relayé par un sous officier de l'arme.

Le service de Santé a deux taches, la première est de s’occupé de l’hygiène (propreté des lieux de bivouac,détection des maladies,etc...) et les soins aux blessés.

le service des malades et blessés doit viser a les remettre sur pieds le plus rapidement possible.

l'infirmier(ére) a de nombreuses taches comme transport des blessés et malades, assuré les premiers soins jusqu'à l'arrivé du médecin ou l'évacuation du patient,assisté l'officier sanitaire dans ces fonctions,etc...

Au combat,le personnel sanitaire donne des soins a tout les blessés,il leur porte secours le plus rapidement possible en prenant toutes les précautions pour ne pas être atteint lui même.

Les premiers soins se résume a:

- Porté le blessé a l'abri des combats
- Le réconforté et lui donné a boire sauf dans le cas de blessures a l'abdomen.
- Le panser en vue de son évacuation ( hémostase,nettoyage sommaire de la blessure,pansement occlusif, attelle,etc...)
- Le maintenir au chaud (couverture)
- le placé dans une position adapté au type de blessure

L'infirmier doit accomplir uniquement les taches décrites ci dessus, en aucun cas il ne pratique d'acte pouvant porté atteinte a la vie du blessé comme retiré un projectile ou éclat. Les actes médicaux ou chirurgicaux sont réalisés par des officiers médecins ou spécialistes (chirurgien,etc...).


Traduction du Réglement Intendance médicale de RKKA 1941


Instructions pour les infirmiers des compagnies et les brancardiers


Chapitre I


Pour assurer ses responsabilités pendant le combat l'infirmier doit savoir faire :
a) observer le champ de combat et mémoriser les endroits où les blessés tombent
b) s'approcher du blessé rapidement sous le feu en s'adaptant au terrain et en respectant le camouflage
c) porter les premiers secours dans des conditions différentes ( assis, allongé, dans le noir, sur le terrain ouvert, dans les tranchées) en cas des blessures, brûlures, engelures, choques électriques et accidents
d) enlever ou transporter le blessé dans un endroit en dehors du feu de l'adversaire.
e) en absence d'abris creuser des petits fossés pour se réfugier et protégé le blessé pour éviter une autre blessure .
f) sortir les blessés du champ des combats sur les brancards, les charger et décharger du transport médical, aménager le transport militaire pour l’évacuation des blessés .
g) soigner les blessés et les malades pendant leur transfert.



Chapitre II
Équipement de l'infirmier


L'équipement de l'infirmier doit comprendre :

a) les objets nécessaires et obligatoires à chaque soldat ;
b) l'équipement médical spécial.

L'équipement médical spécial comprend le sac d'infirmier et le sangle de brancardier.

Le sac de l’infirmier est confectionné avec de la bâche imperméable, il a un coté abattant, une sangle pour porter sur l'épaule et une bande derrière pour glisser le sac sur la ceinture. Son poids avec le contenu complet est environs 3 kg.

A l'intérieur le sac a des emplacements numérotés pour les objets utilisés pour porter les premiers secours. Le contenu du sac :

10 bandes de pansement aseptique
15 paquets des pansements individuels
10 bandages pour fixer les pansements,
3 foulards kaki pour la fixation des attelles en cas des cassures des os et la mise du bandage en cas des grandes blessures ainsi que pour remplacer le tourniquet
2 tourniquets pour arrêter les saignements,
1 couteau de jardinier,
1 paire des ciseaux aux bouts arrondies pour découper les vêtements
20 épingles de nourrice pour fixer les bandages et des vêtements découpés.

La sangle de brancardier est une ceinture en bâche 360 cm de long et 6,5 cm de large avec une boucle en métal au bout. Une bande en bâche est cousue à 100 cm à partir de la boucle. Le bout libre de la sangle est passé dans l'ouverture formée par la bande en bâche et la sangle et se fixe par la boucle de façon que la sangle forme un 8.

La sangle de brancardier peut s'attaché en forme de cercle , dont le diamètre se règle par la boucle. La longueur de la sangle pliée doit correspondre à la longueur des bras écartés de l'aide-soignant.
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitimeMar 9 Juin - 9:57

Intéressantes précisions.
Il se trouve que j'ai connu une vieille dame qui était infirmière.
Entre autre le Donetsk, mars 1943.
Elle m'a raconté son histoire, mais ces infos permettent de mieux comprendre son rôle dans les combats...
https://www.yumpu.com/fr/document/read/17297697/histomag44-special-front-de-lest-39-45org
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MessageSujet: Re: Service médecine sovietique renseignement   Service médecine sovietique renseignement Icon_minitime

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