|
| Le nouveau "Bucha" a ete trouve! | |
| | Auteur | Message |
---|
naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Ven 16 Sep - 23:08 | |
| Alors que l enquete ukrainienne vient juste de demarrer(forcement partiale),Zelensky accuse deja les russes... Le monde entier devrait voir cela. Un monde dans lequel il ne devrait y avoir ni cruauté ni terrorisme. Mais tout cela est là. Et son nom est Russie. Plus de 400 corps ont été retrouvés sur le site de sépulture de masse à Izyum. Avec des signes de torture, des enfants, ceux tués à la suite d’attaques de missiles, des guerriers des forces armées de l’Ukraine. La Russie ne laisse que la mort et la souffrance. Meurtriers. Tortionnaires. Privé de tout ce qui est humain. Vous ne vous enfuirez pas. Vous ne vous cacherez pas. Le châtiment sera à juste titre épouvantable. Pour chaque Ukrainien, pour chaque âme torturée. Président de l’Ukraine Volodymyr Zelenskyy source facebook-État-major général des forces armées de l’Ukraine | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Ven 16 Sep - 23:28 | |
| Alors que les Ukrainiens ont bombardé la cour d’appel de Kherson, assassiné le procureur général de la République de Lougansk et son adjointe (curieuse idée de la justice), ainsi qu’un adjoint au maire de Berdiansk et sa femme, les médias planétaires annoncent uniquement la découverte d’une « fosse commune » près d’Izium. En fait « une fosse commune » de 443 tombes : sic. Une nouvelle preuve de la sauvagerie russe... C’est un sinistre remake des « fosses communes » de Marioupol, qui étaient également des tombes individuelles où chaque victime est identifiée soit par son nom soit par un numéro qui pourra permettre l’identification par la suite. La différence est qu’il y a eu beaucoup plus de victimes à Marioupol. Ces victimes sont des victimes des Ukrainiens. Et doublement. D’abord parce que l’armée ukrainienne, et tout spécialement ses bataillons nazis (à Izium comme à Marioupol) privilégie la guerre urbaine, prenant les habitants comme boucliers humains et transformant les habitations civiles en postes de tir. Et parce que les autorités ukrainiennes ont caché à la population que l’armée russe avait prévu un corridor humanitaire, tandis qu’elles-mêmes tardaient obstinément à évacuer les civils qui le voulaient vers l’intérieur du pays. Ensuite parce que l’armée ukrainienne et les autorités civiles laissaient les morts dans les appartements et dans les rues. C’est seulement lorsque les troupes sont parties de la ville (autour du 1er avril) que les nouvelles autorités ont pu donner une sépulture aux victimes civiles et aussi aux soldats ukrainiens tués. Ces personnes sont mortes en mars pendant la bataille d’Izium. Il y a aussi des tombes de personnes tuées depuis lors. Et celles-là forcément par des roquettes ukrainiennes. Ces roquettes (américaines et françaises) que l’armée ukrainienne envoie tous les jours dans les villes qu’elle a perdues et qui font tous les jours des victimes (depuis huit ans dans le Donbass). Ci-dessous la tombe d’un certain Vladimir, mort le 17 mai (lors d’un intense bombardement ukrainien). Ci-dessous la tombe d’un soldat ukrainien (BCY) « inconnu ». Et maintenant ils violent les tombes pour trouver des "preuves" des "crimes" russes... source yvesdaoudal.hautetfort.com | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Ven 16 Sep - 23:36 | |
| C est vrai que parler de charnier quand on voit des tombes avec des croix avec des noms et des dates de la mort,ca ne tient pas debout! Il y a du respect pour les victimes dans ce cimetiere. Pour les fosses communes,ce sont les personnes generalement des soldats inconnus de ceux qui les ont enterres la. On a vu ca en 14/18 pres des villages francais dans les zones de combat,des morts enterres a la va-vite,soldats et civils confondus,des corps dans un mauvais etat a cause des blessures horribles causees par les bombardements d artillerie . | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28661 Date d'inscription : 30/07/2008
| | | | carbone14 Feldmarshall
Nombre de messages : 26916 Age : 71 Localisation : Magyarország Date d'inscription : 04/03/2016
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Sam 17 Sep - 7:54 | |
| - naga a écrit:
- C est vrai que parler de charnier quand on voit des tombes avec des croix avec des noms et des dates de la mort,ca ne tient pas debout!
Il y a du respect pour les victimes dans ce cimetiere. Pour les fosses communes,ce sont les personnes generalement des soldats inconnus de ceux qui les ont enterres la. On a vu ca en 14/18 pres des villages francais dans les zones de combat,des morts enterres a la va-vite,soldats et civils confondus,des corps dans un mauvais etat a cause des blessures horribles causees par les bombardements d artillerie . T'as mis le doigt dessus, tu m'as devancé. Un ennemi n'enterre pas ses victimes avec des croix. Jolie info des plus stupides et fausse. Superbe mise en scène, raté pour moi. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Sam 17 Sep - 23:36 | |
| L’UE a décidé que le cimetière découvert à Izioum était un « crime de guerre » et qu’il fallait constituer un tribunal international… Bref, l’enterrement décent et respectueux des morts (y compris de soldats par des ennemis) est désormais un crime de guerre.
Les Ukrainiens, disent nos médias, veulent « que la presse soit témoin ». On montre donc partout des photos et des vidéos des Ukrainiens déterrant les cadavres (en gros plan aussi) et arrachant les croix pour les mettre en tas (avant de les brûler sans doute).
Ce que l’on voit, ce que les Ukrainiens tiennent tant à tout montrer, ce sont des centaines de violations de sépulture, et pire encore des centaines de profanations, au vrai sens du terme. Car ces tombes et ces croix ont vraisemblablement été bénies par un prêtre, comme on l'a vu dans un cimetière analogue à Severodonetsk. Heureusement, Severodonetsk, comme Marioupol, sont et resteront sous contrôle russe.
source yvesdaoudal.hautetfort.com | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28661 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Dim 18 Sep - 6:16 | |
| Dégueulasse ! Et l'U.E. complice de cette mascarade. Jusqu'à quand va t-on supporter d'avoir de tels clowns aux commandes à Bruxelles ?!... | |
| | | carbone14 Feldmarshall
Nombre de messages : 26916 Age : 71 Localisation : Magyarország Date d'inscription : 04/03/2016
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Dim 18 Sep - 7:12 | |
| Comme j'ai écrit sur dans autre sujet mon épouse se demande comment les russes enterrent leurs ennemis en plus avec les noms sur les croix. Il ne manque que le prêtre. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Lun 19 Sep - 13:29 | |
| La police ukrainienne a commencé à arrêter des gens qui avaient creusé les tombes à Izioum. Dans les pays civilisés, ensevelir les morts est une œuvre de miséricorde. En Ukraine c’est une complicité de crime contre l’humanité, et accessoirement de collaboration avec l’ennemi. Même quand les tombes de ces victimes de la Russie, paraît-il torturées par les Russes, datent d’avant la prise de contrôle de la ville par l’armée russe, ce qui est le cas de nombre d’entre elles. (Celles qui sont en premier plan des photos diffusées par la présidence ukrainienne portent la date du 9 mars, alors que les Russes ont pris Izioum le 1er avril. Les croix qui portent ces inscriptions sont sans doute déjà brûlées pour ne pas laisser de trace, mais les photos demeurent.) Les Ukrainiens ne cessent d’accuser les Russes d’avoir déporté en Russie quelque « 300.000 enfants ukrainiens ». Je l’entendais dire encore l’autre soir à la télévision française comme une évidence, et comme une preuve éclatante des crimes contre l’humanité perpétrés par les Russes. Ce qui est évident est que ce nombre de 300.000 est totalement extravagant, absolument insensé. Et quand on nous montre des autocars pleins d’enfants, ce sont des enfants du Donbass qui sont en danger chez eux et qui sont mis en sécurité en Russie (quand ce ne sont pas tout simplement des cars de colonie de vacances…). Deux enfants ont encore été tués ce matin sur une place de Donetsk par des missiles américains ou français, et 11 adultes avec eux. Car c’est chaque jour (depuis huit ans) que les Ukrainiens lancent des missiles sur les villes du Donbass, faisant presque quotidiennement des victimes. Lors de sa conférence de presse à l’issue du sommet de l’OCS à Bakou, on a posé à Vladimir Poutine une question sur les sanctions qui frappent nombre de Russes, dont la commissaire présidentielle aux droits de l’enfant Maria Lvova-Belova, qui vient d’être sanctionnée pour « avoir organisé la capture d’enfants d’Ukraine ». Réponse de Poutine : "Quant à notre commissaire aux droits de l’enfant, comme nous le savons, elle a contribué à faire venir nos enfants des zones d’hostilités : de Syrie et d’Irak, et j’espère qu’elle continuera à le faire, que Dieu la bénisse. C’est une noble mission ; elle risque sa vie et sa santé. C’est tout naturellement qu’elle aide à faire venir des enfants des zones d’hostilités ou des zones dangereuses du Donbass. Qu’est-ce qui ne va pas avec ça ? Nous devons la remercier et incliner la tête. Pourquoi lui imposer des sanctions ? C’est la première fois que j’en entends parler et c’est scandaleux." (Maria Lvova-Belova, mariée à un prêtre orthodoxe, a donné naissance à cinq enfants et en a adopté 17 autres.) Et voici un exemple particulièrement ahurissant du niveau auquel est descendue la propagande ukropéenne (oui, c’est sur le fil twitter officiel de la Commission européenne) : source yvesdaoudal.hautetfort.com | |
| | | carbone14 Feldmarshall
Nombre de messages : 26916 Age : 71 Localisation : Magyarország Date d'inscription : 04/03/2016
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Lun 19 Sep - 13:49 | |
| Ah la France s'en mêle ! On pourrait lui demander ce qu'elle a fait avec le bagne et le nombre réels de morts dans de terribles conditions, ça calmerait le France. Viols, meurtres, conditions de travail forcé inhumaines, manque de nourriture, tortures etc... C'est vrai que la France est capable de juger. Combien de meurtres, de viols de femmes et d'avilissements, de tortures, d'assassinats sans jugement à la fin de la WWII ? | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28661 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Mar 20 Sep - 6:36 | |
| Avec du recul, on jugera toute cette propagande occidentale officielle honteuse, ainsi que ceux qui l'orchestrent. Nombre d'analystes sont en train de dénoncer ces mensonges, ça n'est qu'un début... | |
| | | carbone14 Feldmarshall
Nombre de messages : 26916 Age : 71 Localisation : Magyarország Date d'inscription : 04/03/2016
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Mar 20 Sep - 6:39 | |
| Comique tout de même, les russes enterreraient l'ennemi tombe par tombe en mettant le nom sur les croix. C'est vrai qu'ils ont du temps à perdre. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Ven 23 Sep - 23:10 | |
| La mayonnaise ne prend pas sur le sujet du charnier D Izium malgre les articles quotidiens de la presse occidentale... Les ukrainiens manquent d intelligence,ils auraient du preparer leur coup avant de prendre des photos a la volee des la decouverte de ce cimetiere.Ils etaient tellement sur d avoir le scoop pour leur mensonge. Exemple:Prendre des photos seulement apres avoir enleve toutes les croix et retourner le terrain pour que ca ressemble a un charnier- fosses collectives- deplacer les corps dans de grands trous creuses a la pelleteuse.... Evidement puisque c est un fake! | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28661 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Sam 24 Sep - 6:05 | |
| Déjà, on attend les rapports de la commission d'enquête sur les crimes de Boucha. Rien n'arrive curieusement... | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Dim 9 Oct - 23:21 | |
| Et cote des massacres par les ukrainiens,qu est ce qu il se passe?
"La vidéo d'un crime de guerre commis contre des civils, à Koupiansk (région de Kharkiv), fait beaucoup parler.
Publiée par l'ukronazi du régiment Azov Maxim Jorine, sur sa chaîne Te, qui est suivie par des néonazis assumés , elle montre des civils qui ont été jetés dans une fosse ainsi qu'un corps poussé d'en haut en train de dévaler la pente. Je ne montre pas la vidéo mais je confirme que ce n'est pas une mise en scène, on voit le corps jeté, mains attachées dans le dos, les corps sont réels. (vidéo ici: https://t.me/rybar/39968)
Le journaliste ukrainien en exil Anatoly Chariy en fait une analyse: https://www.youtube.com/watch?v=oZC19Udo-fg La vidéo a été publiée initialement aujourd'hui 9 octobre 2022 sur la chaîne "Katarsis" du "Corps national" (NatsKorpus), émanation d'Azov, dont Jorine est un haut responsable. Jorine l'a publiée ensuite sur son compte Te avec ce commentaire équivoque: "Koupiansk toujours occupée, dans l'oblast de Kharkiv. Population civile. Il y aura des représailles."
Plus de deux mille commentaires ont montré que cette vidéo était bien comprise comme la punition infligée aux civils ukrainiens ayant collaboré avec l'armée russe (il suffit d'avoir parlé avec des soldats russes ou reçu de la nourriture de leur part...). Devant le scandale, Jorine a par la suite ajouté un commentaire: "vidéo tirée du téléphone d'un occupant russe". Or les vêtements automnaux des victimes, ainsi que les métadonnées de la vidéo, et d'autres détails, tout semble indiquer que c'est un crime de guerre commis aujourd'hui ou récemment par des forces uzrainiennes (les Russes ont quitté depuis longtemps Koupiansk).
Cela recoupe également les témoignages de civils enfuis de Koupiansk et Izioum relatant des exécutions de civils par les Forces armées ukrainiennes, pour le simple fait d'avoir accepté de l'aide humanitaire de la part des Forces armées russes. Cela recoupe les propos de certain haut responsable ukrainien au sujet des collaborateurs ou supposés tels: "Nous n'avons pas le temps de les mettre en prison. Ils disparaissent... quelque part."
En mars 2022, Jorine s'était vanté d'avoir torturé et fait mettre à mort des Ukrainiens membres d'un parti politique d'opposition (Plateforme d'opposition pour la vie). Il avait publié leurs photos après exécution, visages déformés par les coups, avec le message suivant: "Voici à quoi ressemblent les "Patriotes pour la vie" de Severodonetsk. Le 7 mars ils avaient disparu, et maintenant sont apparues leurs nouvelles photos. Ils n'ont pas bonne mine. Je ne serai pas surpris si l'enquête fait apparaître qu'ils se sont eux-même tiré dans la tête, quand ils ont compris à quel point ils étaient des abrutis de merde, d'avoir collaboré avec Kiva". Kiva était député de la Rada sous les couleurs de la Plateforme d'opposition-Pour la vie. Il a été démis de son mandat par la procureure générale Iryna Venediktova sous la charge de haute trahison contre l'intégrité territoriale de l'Ukraine (ironiquement, Venediktova elle-même a été accusée ensuite de collusion au profit de la Russie, le 17 juillet 2022, par le président Zelensky). Kiva s'était présenté aux élections présidentielles d'Ukraine sous la couleur du Parti socialiste d'Ukraine. Tous les onze partis d'opposition (tous les partis de gauche) ont été interdits par Zelenskiy et leurs membres peuvent être chassés, emprisonnés ou tués. J'ai connu personnellement un membre de ces partis, dont je n'ai aucune nouvelle depuis cette année.
source Facebook-Yelena Delville | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Dim 9 Oct - 23:29 | |
| Depuis que l’Ukraine a repris le contrôle de la quasi-totalité de la région de Kharkov, les plus hautes autorités ont annoncé la couleur. Il n’y aura pas de pitié pour les « collabos », ces pro-Russes qui, pour leur malheur, ont cru que la Russie allait rester. Le président Zelensky a promis « de traquer et d'emprisonner » ceux qui ont travaillé avec l'occupant. Mais, c'est son conseiller, Oleksey Arestovicth, qui a été le plus brutal dans des propos : « Les collaborateurs, tous ces spécialistes russes en visite, les membres des gouvernements qu’ils nomment, les enseignants, les employées des écoles maternelles, doivent considérer qu’elles ne sont pas des gentilles tantes, ce sont des criminels. Et on ne fera pas de sentiment avec elles. Cela est surtout vrai pour les nôtres (les Ukrainiens). Un traitre est un traitre. La meilleure chose que vous puissiez faire, je veux qu’elles m’entendent, c’est de laisser tomber votre Russie bien-aimée. Parce que, sinon (…) c’est la prison ou la mort. »
Les lois sur la collaboration Il est par ailleurs connu que, depuis les lois N°2108-IX et 2107-IX, signées le 15 mars, tout acte de « collaboration avec un État agresseur » est passible de 15 ans de prison, voire de la perpétuité. D’après l’ONG Human Rights Without Frontiers, en date du 13 mai, 5 360 enquêtes pour « trahison » et « collaboration » avaient déjà été ouvertes en Ukraine.
Après les déclarations de la porte-parole du ministère de l’Intérieur le 16 août dernier, il avait été compris, notamment par le journal Kyiv Independant, que le simple fait d’accepter de l’aide humanitaire russe serait assimilé à un acte de collaboration. En fait, la porte-parole se serait mal exprimé. Cela ne serait pas aussi clairement défini. Deux autres textes de loi sont en préparation pour clarifier ce qui sera considéré comme un acte de collaboration. Selon un avocat, « si une personne reçoit de l’aide et commente cela devant une caméra, cela peut être interprété comme une activité informationnelle en coopération avec l’état agresseur (paragraphe 6 de l’article 111-1 du Code pénal de l’Ukraine) ce qui est passible de 10 à 12 ans de prison ». Toute personne interviewée pendant les distributions d’aide humanitaire russe peut donc être condamnée à ces peines.
Cette volonté de punir sévèrement tout acte de publicité aux distributions d’aide humanitaire russe n’a rien d’anodin. Sur « le front de l’information », comme dirait l’ancienne médiatrice des Droits de l’Homme du Parlement ukrainien, l’Ukraine est déjà engagée dans une démarche de diabolisation extrême et systématique de la Russie. Dans cette stratégie de présenter la Russie comme l’Empire du Mal, il n’est pas tolérable de laisser qui que ce soit contribuer à la promotion de la face humaine de l’envahisseur. Rien ne doit contrebalancer l’image exclusivement négative de l’ennemi que l’on veut imposer.
Les enseignants ciblés En conformité avec les menaces d’Arestovitch, à peine la contre-offensive terminée dans la région de Kharkov, les rumeurs d’arrestation des enseignants ont commencé à apparaitre. Dès le 10 septembre, le compte Telegram No one is Forgotten a précisé que des enseignants avaient été arrêtés à Kupyansk. À titre de comparaison, il commentait que même après la Seconde Guerre mondiale, les enseignants qui avaient travaillé sous occupation allemande n’avait pas connu un tel sort. La nouvelle est confirmée par un député ukrainien, Oleksii Honcherenko, qui précise que « l’année scolaire pourrait durer 15 années pour ces salopards ».
Le 12 septembre, le vice premier ministre de l’Ukraine, Iryna Verechouk a déclaré que le SBU avait arrêté des enseignants russes dans les territoires libérés de la région de Kharkov, qu’ils seraient inculpés de « violations des règles et coutumes de la guerre » (Article 438 du Code pénal), et qu’ils ne seraient pas échangés. Quant aux enseignants ukrainiens qui ont accepté d'enseigner dans le cadre du programme russe, ils seront également tenus responsables devant la loi, mais pour les activités de collaboration. Tous risquent de 8 à 15 ans de prison. Verechouk précise : "Il y a des peines graves, et j'appelle encore une fois tous les enseignants des territoires temporairement occupés : en aucun cas ils ne doivent coopérer avec l'ennemi et l'occupant, (ils doivent) évacuer le plus tôt possible et ainsi sauver leur vie et leur santé".
De qui doivent-ils se protéger ? Des autorités pro-russes qui les emploient et leur versent un salaire ? Ou du pouvoir ukrainien revanchard qui de facto menace leur vie ?
Le 13 septembre, le compte Télegram Victor55 déclare que, dans les territoires abandonnés par la Russie près de Kharkov, les enseignants qui ont enseigné en suivant le programme russe ont été arrêtés, précisant qu’ils risquaient 12 à 15 ans de prison. Cela concerne à la fois les enseignants ukrainiens et des enseignants russes qui seraient venus tavailler sur place. Selon Oopstop, les peines de 12 ans de prison sont prévues par l’article 438 du Code pénal, celles de 15 ans par l’article sur la collaboration. Les peines prévues sont donc plus sévères pour les Ukrainiens que pour les Russes.
Le même jour, « une source de l’administration régionale de Kharkov a déclaré qu’il n’y avait pas d’enseignants de nationalité russe dans la région ». La source ajoute que le sort réservé aux enseignants ukrainiens est encore inconnu. Le ministère de l’Éducation russe affirmait que depuis le 1ᵉʳ septembre, seuls des Ukrainiens enseignaient dans la partie de la région de Kharkov contrôlée par la Russie, et ce, dans environ 90 écoles en tout. S’il y avait encore des Russes présents, il est probable qu’ils aient fui avec les troupes russes. Le ministère de l’Éducation russe a également déclaré que « l’intimidation des enseignants pour leur travail est évidemment un autre démonstration de folie », ajoutant que « tous les enseignants qui souhaitaient quitter la région de Kharkiv avaient été évacués vers la Russie ».
| |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Dim 9 Oct - 23:32 | |
| l y a donc des contradictions dans les différentes déclarations. Si des professeurs ont bien été arrêtés, s’agit-il de Russes ou d’Ukrainiens ? En tout cas, les menaces qui pèsent contre les enseignants ukrainiens ayant travaillé sous l’administration pro-russe sont déjà claires. Dans un article de Strana.ua, daté du 30 août, on apprenait que « le ministère de l'Éducation de l'Ukraine a cessé de payer les salaires des enseignants qui sont restés dans les territoires occupés depuis déjà deux mois. Des poursuites pour collaboration et des poursuites pénales seront ouvertes contre eux ». Le 14 septembre, une vidéo montrant des images d’archive d’un groupe d’enseignants arrivants en car à Kupyansk après un séjour en Russie où ils auraient appris à enseigner selon le curriculum russe. On ne voit quasiment que des femmes et de tous les âges. Il faut regarder cette vidéo, et se dire que chacune de ces femmes, si elles n’ont pas fui avant, est probablement sous les verrous aujourd’hui, ou risque de l’être, et ce, pour des années. Voilà toute la cruauté de cette guerre, de l’abandon des Russes, certes contraint, et de l’appétit de vengeance implacable des Ukrainiens. Et, ces femmes qui avaient décidé de consacrer leurs vies aux enfants, ces mères de famille, peuvent se retrouver traitées comme de grandes criminelles. Ce qui m’a peut-être le plus choqué dans tout cela est que certaines personnes sur les réseaux sociaux, et pas seulement des Ukrainiens, trouvent cela normal. Mesure-t-on que le « crime » de ces femmes est essentiellement d’avoir enseigné en russe à des enfants dont le russe est la langue maternelle ? En Ukraine, sous le règne de Porochenko, l’enseignement en langue russe dans les écoles a été progressivement interdit. Avant, les parents avaient le choix d’inscrire leurs enfants dans des écoles en russe ou en ukrainien. Cependant, pour les nationalistes ukrainiens, laisser cette liberté était insupportable. Les Russes, eux, laissaient au moins l’enseignement de l’Ukrainien en option. Exactions et rumeurs d’exaction Le 10 septembre, un appel au meurtre en bonne et due forme a été publié par un compte Telegram ukrainien ouvertement nazi ayant plus de 18 000 suiveurs. Selon ce post, même les cuisinières doivent être exécutées. Front Nord Kharkov - Izyum Les groupes ukronazis intégrés aux troupes ukrainiennes dans l'offensive dans la région de Kharkov s'apprètent déjà à commettre des atrocités contre les civils, comme à Butcha... Des mots d'ordre circulent déjà à cet effet sur les réseaux sociaux. Le même jour, No one is Forgotten mentionne deux corps retrouvés dans la région de Kharkov avec des traces de torture, citant un média ukrainien. Alors que ce dernier incrimine les Russes, le télegrammeur incrimine les Ukrainiens : « Ceci, malheureusement, est le pire de cette retraite Les territoires perdus peuvent toujours être récupérés, mais les vies perdues de ceux qui seront victimes des purges ukrainiennes (ils les appellent "filtrations") ne peuvent pas être restituées. Comme en mars, la partie ukrainienne tuera des "collaborateurs" mais les présentera comme des "atrocités russes ». À chacun son récit en fonction de ses croyances. Le 11 septembre, le compte Telegram pro-russe Slavyangrad, a publié un message alarmiste : « Les troupes ukrainiennes se livrent à des pillages et à des meurtres à grande échelle dans les territoires capturés de la région de Kharkov : selon des sources sur le terrain, des groupes de pillages de militants ukrainiens ont fait irruption dans le sous-sol, où une riche famille rom, propriétaire d'un grand restaurant à Izyum, se cachait du bombardement et a demandé de remettre des objets de valeur sous la menace d'une arme. Lorsqu'ils ont refusé, le chef de famille a été abattu sur place. Un autre cas signalé, apparemment à Izyum également, était une agression contre la maison d'un homme d'affaires local. Les Banderites ont fait sauter la porte, le propriétaire a été tué par l'explosion avant même qu'il ait pu ouvrir la porte. Des messages similaires arrivent de Kupyansk, où des groupes de militants ukrainiens font du porte-à-porte, pillant des appartements et des maisons privées. » Nous ne pouvons pas aujourd’hui vérifier ces allégations. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Dim 9 Oct - 23:40 | |
| Le 12 septembre, un autre compte pro-Russe, Masno a écrit que « À Volchansk, abandonné par les troupes russes, des inconnus ont commencé à marquer de la lettre Z les maisons et les appartements de ceux qui ont collaboré avec la Russie. Le sort de ces personnes peut être très triste ». Le même jour, il a publié un autre message : « J'ai parlé à une femme d'Izyum, l'auteur des reportages de la chaîne Ramzai. Sa sœur est restée en ville, car son mari est paraplégique. Après l'arrivée de l'armée ukrainienne, l'anarchie totale a commencé. Perquisitions totales, pillages terribles, meurtres. Des gens de l'ouest de l'Ukraine sont venus. Ils disent ouvertement que nous sommes tous des Russes pour eux ici. Il n'y aura pas de pitié pour vous, disent-ils. Ils prennent tout ce qu'ils aiment — téléviseurs, smartphones, appareils électroménagers, nourriture. Ils ont arrêté beaucoup de gens et les ont emmenés. Plusieurs personnes ont été tout bonnement abattues sur place, celles qui ont tenté d'interférer avec le pillage. Ils disent que quiconque essaie de payer en roubles dans les magasins sera immédiatement mis contre le mur et fusillé. Lorsqu'on lui a demandé où trouver les hryvnias — la réponse : "Suce ma bite ! Maintenant, c'est ton travail principal ! ». Les « "dénonciateurs" sont sortis — ceux qui se cachaient en attendant qu'ils (l’armée ukrainienne) arrivent. Maintenant, ils règlent ouvertement leurs comptes avec ceux avec qui ils se sont disputés. Ils les accusent simplement de collaborer avec les Russes et les gens sont emmenés. Le plus susceptible d'être abattu. La ville est simplement paralysée par la terreur ». Concernant ce dernier paragraphe, cela s’est passé exactement comme cela dans la partie du Donbass reprise par l’armée ukrainienne, à partir de juin 2014. Les personnes étaient enlevées par des gens encagoulés et disparaissaient. Cela a continué jusqu’à l’été 2015. J’ai assisté ensuite à des procès jugés d’avance, parlé à des victimes d’enlèvement, de tortures et de diverses intimidations. J’ai donc malheureusement peu de doutes que c’est ce qui va se répéter dans les zones « libérées », probablement en pire, car la volonté de vengeance des nationalistes ukrainiens semble encore plus forte, proportionnelle à la peur qu’ils ont pu avoir au début de l’offensive russe de voir leur pays disparaitre. Le 19 septembre, Masno présente la vidéo d’un homme avec un œil au beurre noir, l’air inquiet, avec plusieurs voix d’homme derrière l’objectif. https://t.me/NovichokRossiya/11947 Selon lui, l'homme battu est Sergey Krasovsky, de Volchansk, qui aurait soutenu l'armée russe après le lancement de l’opération spéciale. Il ajoute que « maintenant, la police ou le SBU ont affaire à lui, ainsi qu'aux nazis du mouvement Kharkov Freikor qui ont enregistré cette vidéo ». Une illustration plus récente de cette épuration nous vient de la presse britannique, qui titre sur les Ukrainiens qui se vengent : « Nous les traquons et les abattons comme des porcs ». Les victimes sont aussi des Ukrainiens, présentés comme des « collaborateurs qui ont trahi leurs voisins. » Qu’en savent-ils ? Ils ne semblent même pas condamner ces meurtres de civils, mais au contraire les justifier, les encenser, flattant les plus bas instincts. Voilà où est en l’Occident. Le discours de Zelensky, daté du 1er Octobre, dans lequel il déclare que les Russes seront tués un à un nous laisse penser que le même sort sera réservé aux pro-Russes, ces « traitres » qui voulaient devenir Russes. Le même homme, que les récentes victoires de son armée semble rendre ivre d’hubris, vient de signer le 5 octobre un décret pour interdire toute négociation de paix avec Vladimir Poutine, ne laissant comme alternative aux Russes que la destitution de Poutine, ou la guerre totale et visiblement sans pitié. Quand je regarde la vidéo de Patrick Lancaster tournée à Izyum en juin, avec tous ces gens qui critiquaient l’Ukraine à visage découvert, je crains sincèrement pour eux aujourd’hui. Et, j'espère qu’ils auront pu fuir à temps. Mais, pour l’essentiel des victimes de la répression, nous ne saurons rien. Enquêter sur les crimes de guerre de l’Ukraine n’est pas la priorité des chancelleries occidentales, et elle ne l’a jamais été. Toujours-est-il que, sur la base de mon expérience de plusieurs années dans le Donbass, et sur la base des récentes déclarations des plus hauts dirigeants de l’État ukrainien, quand j’entends ce discours du président Poutine, je préférerais croire que ce ne serait qu’un discours de propagande. Malheureusement, je suis enclin à partager les mêmes craintes : « A Zaporojie, dans la région de Kherson, à Lougansk et à Donetsk, ils ont vu et voient les atrocités commises par les néo-nazis dans les zones occupées de la région de Kharkov. Les héritiers de Bandera et les punisseurs nazis tuent des gens, les torturent, les jettent en prison, règlent des comptes et se moquent des civils. » | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28661 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Lun 10 Oct - 7:00 | |
| Tragique et prévisible, non dénoncé, mais comme les Russes reviendront, ça jettera d'autant plus facilement la population locale dans leurs bras... | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Lun 10 Oct - 10:16 | |
| Une haine des russes qui n’est pas nouvelle
La haine vengeresse contre les pro-Russes est donc très forte en Ukraine, et la tolérance pour ces gens d’une opinion différente est quasi inexistante. Une des mesures prévues par les Accords de Minsk que l’Ukraine n’a explicitement jamais voulu appliquer était l’amnistie des séparatistes. La guerre n’a fait qu’accentuer une tendance déjà lourde dans la société.
Déjà, en 2017 ou 2018, en contradiction des Accords de Minsk, le pouvoir ukrainien avait menacé d’arrêter toute personne employée par les structures des Républiques populaires de Donetsk et Lugansk (RPD et RPL) si l’occasion se présentait, et de les inculper pour « soutien au terrorisme ». La RPD avait alors vivement déconseillé à ses fonctionnaires de traverser la ligne de contact pour quelques raisons que ce soit. Pour moi et mes collègues, notre compréhension du texte de loi était que même les employées des écoles étaient potentiellement concernées. Nous avions reçu pour consigne d’évaluer comment était perçu cet avertissement dans les zones contrôlées par la RPD.
Une femme d’une cinquantaine d’années, chef de village élue avant 2014, et qui était restée en place quand la RPD fut établie, m’avait expliqué ne pas craindre d’être arrêtée. « Qui peut soupçonner une femme comme moi de quoi que ce soit de répréhensible ? » disait-elle avec le sourire. À l’époque, pour faire quelques courses, elle allait environ une fois par mois du côté contrôlé par le gouvernement ukrainien, ce qui était possible moyennant quelques heures de queue dans les deux sens et certaines restrictions. Elle n’avait pas l’intention de changer ses habitudes. Elle m’avait dit auparavant ne se soucier que de ses administrés et préférer tenir à distance les militaires de quelque côté qu’ils soient. Cette femme dédiée à son village, à la fois charmante et naïve, ne se rendait visiblement pas compte du contexte dans lequel elle vivait.
Quelques semaines plus tard, elle s’est vue arrêtée par les forces de l’ordre ukrainiennes, inculpée notamment pour avoir contribué à organiser dans son village le référendum d’auto-détermination de la RPD le 11 mai 2014 (un sujet redevenu d’actualité). Elle était passible de cinq ans de prison pour cela. Un collègue des Nations Unies avait pu la rencontrer dans le centre de détention ukrainien. Elle était toujours incrédule. Elle restait persuadée qu’il s’agissait d’un malentendu et qu’elle pourrait sortir au plus tard d'ici à quelques semaines.
Mais, des mois après, elle croupissait toujours dans sa cellule, attendant son jugement dont le verdict de culpabilité ne faisait aucun doute, car 99,9% des accusés pour séparatisme étaient condamnés. Un autre collègue qui lui avait rendu visite m’avoua qu’il avait vu cette fois une femme brisée. Elle avait enfin compris dans quel univers d’inhumanité, elle vivait.
Je suis personnellement hanté par le souvenir de cette femme comme par les visages de dizaines d’autres personnes qui, comme elle, furent broyées par la machine de répression judiciaire ukrainienne, parfois pour un simple coup de téléphone. Nous ne pouvions rien pour ces gens, victimes de la tragédie d’un pays qui se déchire ; si ce n’est, peut-être un jour, raconter leur histoire, la partager avec des gens qui auront la compassion dans le cœur, et pas la vengeance.
Le même sort, encore pire, attend donc toutes ces professeures, ces institutrices, ces employées de maternelle qui ont osé enseigner quelques mois en russe, à des enfants russophones, selon le curriculum de la Fédération de Russie, et qui n’auraient pas compris dans quel monde elles vivaient.
Dans sa rage punitive contre ses propres citoyens qui pensent mal, l’Ukraine a décidé de condamner à cinq ans de prison tous ceux qui allaient participer aux référendums pour rejoindre la Russie. Si elle reprenait le contrôle de ces territoires, cela ferait des millions de personnes à emprisonner. Se représente-t-on l’énormité de la chose ? L’Ukraine ouvrirait-elle des goulags, des camps de concentration gigantesques ? Ce serait dans la logique de leurs décisions.
On peut penser que ce genre de menace est aussi brandi pour convaincre tous ces russophiles haïs de quitter le pays où ils sont nés, comme un préalable pour un nettoyage ethnico-linguistique et culturel, si jamais le régime de Kiev était victorieux.
À propos de l’incrédulité des masses occidentales Beaucoup d’observateurs occidentaux pensent que la généralisation du mot « néonazi » à l’égard de l’Ukraine est de la pure propagande. La preuve, le président de l’Ukraine est juif. Est-ce aussi simple ?
Dmytro Korchinsky, un nationaliste d’extrême-droite, créateur du concept des « Talibans orthodoxes », a déclaré qu’il était contre le fait d’avoir un président juif, disant qu’il fallait un Ukrainien pour le poste. Autrement dit, il ne considère pas Zelensky comme un Ukrainien parce que ce dernier est juif. Korchinsky se situe donc de facto dans le mouvement de pensée nazi, au moins à cet égard. Mais, il conclut en disant qu’avoir un président juif était le meilleur alibi pour protéger l’Ukraine des accusations de nazisme.
Autrement dit, le nazisme ou sa variante ukrainienne qui ne va pas forcément reprendre le terme, mais l’idéologie, va pouvoir se développer à l’ombre d’un président juif, un président qui est tellement sous pression de la part extrémiste du pays, les Ukrainiens de l’Ouest, qu’il en est venu à dire du bien de Stepan Bandera, qui fut un tueur de juifs. Voilà le monde ubuesque dans lequel nous vivons. La plupart des Ukrainiens de l’Ouest admirent les nazis, ou pensent comme eux. Ils admirent même des criminels de guerre ukrainiens qui étaient sans doute pires que les nazis.
On ne compte plus les vidéos en ligne où des jeunes Ukrainiens font des saluts nazis, où des soldats ukrainiens arborent des symboles nazis comme les croix gammées, mais également des symboles moins connus, le soleil noir ou le Totenkopf, sans même parler d’Azov et de son imitation de la Wolfsangel, l’emblème de la division SS Das Reich. Le dernier exemple en date concernait un soldat qui escortait le président Zelensky à Izyum.
Certes, les purs néonazis, conscients de l’être et militants, sont numériquement très minoritaires. Ils n’ont pas eu d’élus au Parlement en 2019. Mais, c'est parce que des pans entiers de leur discours ont été largement repris par d’autres partis plus mainstream, notamment par le parti de Poroshenko, et maintenant par le parti de Zelensky. Tout cela est le signe d'une dérive particulièrement insidieuse.
Depuis 2014, parce qu’ils sont très vite devenus des « héros » intouchables sur le front, de Maïdan au Donbass, et parce qu’ils ont mené une politique d’intimidations et de violence, les extrémistes ont réussi à imposer leur idéologie nationaliste radicale russophobe en Ukraine, avec la bénédiction, tantôt passive, tantôt active, de l’Occident ; ce qui nous a amené en toute logique là où nous en sommes aujourd’hui, à la guerre avec la Russie, et à la perte pour l’Ukraine d’une partie de son territoire à force d’avoir maltraité sa minorité russophile. | |
| | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Lun 10 Oct - 10:18 | |
| Si l'on veut un jour pouvoir reconstruire ce pays sur une base idéologique plus saine, il faudra déjà cesser de tout lui pardonner au nom de la lutte contre la Russie honnie. Il faudrait tenter de faire comprendre au peuple ukrainien dans son ensemble que les pro-russes sont des êtres humains comme les autres, des gens qui n’ont fondamentalement pas moins de droits au respect que les pro-ukrainiens. Si l’Ukraine continue sur cette voie ultranationaliste sans concessions, dans un système dictatorial où l’information est manipulée à l’extrême, avec l'objectif fou non seulement de vaincre, mais d’obtenir un changement de régime en Russie, et même de démanteler cette dernière — objectif de plus en plus avoué des Américains et de certains Européens — alors c’est l’Ukraine qui sera menacée de disparition en tant qu’État.
Nous devrions être d’autant plus attentifs à cela que nous risquons, nous aussi, les Occidentaux, de disparaitre, si nous ne parvenons pas à trouver un chemin vers la paix et la raison.
source francesoir.fr | |
| | | carbone14 Feldmarshall
Nombre de messages : 26916 Age : 71 Localisation : Magyarország Date d'inscription : 04/03/2016
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Lun 10 Oct - 10:25 | |
| Ce qui est surprenant c'est qu'au marché où on était samedi en achetant divers produits à un ukrainien, mon épouse parlait russe avec lui, ça ne le gênait pas du tout. La guerre je peux pas dire qu'il s'en foutait mais c'était un gros "pourquoi". Il n'avait rien dans son coin très proche de la frontière slovaque et hongroise mais savait que plus loin ça pétait. Il a vécu dans la paix durant ses (environ) 60/65 ans sans souci là il s'éloigne de cette guerre. | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28661 Date d'inscription : 30/07/2008
| | | | naga Feldmarshall
Nombre de messages : 38939 Age : 59 Localisation : Bangkok(Thailande) Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Lun 15 Avr - 0:26 | |
| Faire un nouveau "Bucha",c est la devise des ukrainien... Zelensky prépare un nouveau Bucha près de Kharkov , par Voenkor VGTRK Rudenko « Un convoi de voitures et de minibus portant le symbole Z est apparu près de Kharkov. Les habitants ont d'abord pensé qu'il s'agissait de nos militaires, mais il s'est ensuite avéré qu'il s'agissait de militaires ukrainiens vêtus de notre uniforme russe. Zelinsky prépare apparemment un nouveau Bucha. Les habitants de la région de Kharkov doivent être extrêmement attentifs et prudents », prévient Rudenko. source Boris Karpov - Brèves de Russie | |
| | | vania Modo-Felfgendarme
Nombre de messages : 28661 Date d'inscription : 30/07/2008
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! Lun 15 Avr - 6:39 | |
| Boucha, dont la commission d'enquête, Française, n'a toujours pas rendu son rapport (et ne le rendra à l'évidence, jamais). | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le nouveau "Bucha" a ete trouve! | |
| |
| | | | Le nouveau "Bucha" a ete trouve! | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |