Leopard 2 Ukrainiens

Si les russes arrivent à capturer, vivants, des militaires allemands en Ukraine, bonjour le scandale, en Allemagne déjà, et ailleurs ensuite !...

La suite...
Des soldats allemands engagés en Ukraine...

La guerre en Ukraine prendrait-elle un nouveau tour ?
Quatre soldats allemands viennent d’être trouvés morts sur la ligne de front, dans une zone d’engagement, à moins de quatre kilomètres des Russes.
Pas une ligne dans les médias occidentaux...

Alors, vrai, pas vrai, cette histoire de troupes allemandes d’active sur le front ukrainien ?
Eh bien, c’est vrai, puisque le ministère de la Défense allemand le reconnaît officiellement.

Dans un communiqué passablement embarrassé, les autorités allemandes reconnaissent qu’effectivement quatre soldats allemands ont été tués alors qu’ils « convoyaient »
un char pour le livrer aux troupes ukrainiennes.
Dites donc, Annalena Baerbock, la flambante ministre écologiste des Affaires étrangères, vous vous f…z de nous ?

Un groupe de reconnaissance, c’est seulement dix hommes, éventuellement monté sur un ou deux véhicules blindés.
Leur armement antichar, c’est – au mieux – un lance-missile de type Kornet, d’une portée maximale théorique de 5 500 mètres, de 3 500 mètres en pratique.

Cela veut donc dire, Annalena, que votre équipage de char était dans la zone d’engagement, à moins de quatre kilomètres des Russes, à bord d’un char plein de carburant
et de munitions. On ne va pas livrer un char à vide sur la ligne d’engagement, car personne, même les Ukrainiens, qui sont extrêmement courageux,
voire kamikazes, ne va faire les pleins de carburant et de munitions sous le feu direct de l’ennemi.
Donc, ce char de combat allemand, piloté par des Allemands de la Bundeswher, était directement engagé en opération contre les Russes,
et vous venez de passer du stade de la « belligérance floue » à la belligérance active et déclarée.
Selon les lois internationales, vous venez de déclarer la guerre à une puissance étrangère.

Toute cette affaire devrait se terminer devant le Conseil de Sécurité de l’ONU, et la Russie pourra légitimement déclarer qu’elle se réserve la possibilité
de toute action de guerre contre une puissance qui a engagé ses troupes contre elle.


source
revue-elements.com

Citation :

Quatre soldats allemands viennent d’être trouvés morts sur la ligne de front, dans une zone d’engagement, à moins de quatre kilomètres des Russes.

Et bien on a plus qu'à les mettre dans une fosse commune, locale, comme quelques centaines de milliers de leurs ancêtres qui y sont déjà...

L'info est bien réelle, vérifiée, des allemands ont été tués.
Quelle idée d'aller là-bas ! Franchement ! Ils s'attendaient à avoir une médaille ?

Tiens donc,par voie detourne,on apprend que 10 Leopard avaient ete endommages puis recuperes sur le champ de bataille et enfin
envoye en reparation en Pologne...


Un premier lot de chars de combat principaux Leopard 2 de fabrication allemande utilisés par l’Ukraine dans sa lutte contre l’invasion russe a été révisé en Pologne
et rendu à ses unités. Les travaux ont été entrepris dans un centre de maintenance et de réparation spécialisé mis en place en Pologne,
qui n’avait officiellement ouvert ses portes qu’en avril et qui a été confirmé pour la première fois comme ayant reçu ses premiers Leopard 2 en juillet.

Dans un tweet publié aujourd’hui, l’entreprise publique Polska Grupa Zbrojeniowa, PGZ, ou Groupe polonais d’armement,
a annoncé que « les premiers chars Leopard rapidement rénovés à Bumar-Łabędy ont été reçus par la partie ukrainienne.
Les travaux se poursuivent sur les prochains véhicules. »
Une division de PGZ, Bumar-Łabędy se concentre sur la fabrication, la réparation et la révision de véhicules blindés.





On ne sait pas exactement combien de chars ont été révisés et retournés en Ukraine dans ce premier lot, bien que, de quelque manière que ce soit,
le travail semble avoir été achevé assez rapidement.
Nous n’avons pas de date précise quant à l’arrivée du premier lot de Leopard 2 à Bumar-Łabędy.
Cependant, le ministre polonais de la Défense a tweeté le 22 juillet que les deux premiers étaient arrivés à l’usine en provenance d’Ukraine,
donc nous savons qu’ils étaient là à cette date.





Avant cela, PGZ avait déjà fourni un soutien similaire à l’Ukraine, bien que dans le pays, via sa filiale PGZ Service Orel, qui, depuis plus d’un an maintenant,
« entretient des équipements lourds [en Ukraine] près de la ligne de front ».
Ce travail a inclus le soutien des Leopard 2 ainsi que des obusiers automoteurs Krab de fabrication polonaise.

Intervention sur un canon automoteur Krab

La mise en place d’une installation spécifique pour la révision des Leopard 2 en Pologne n’a cependant pas été simple.

Le centre devait initialement ouvrir ses portes à la fin du mois de mai.
Mais même avec « plusieurs » Leopard 2 ukrainiens déjà arrivés à Bumar-Łabędy, à la mi-juillet, il y avait apparemment des différends en cours entre la Pologne
et l’Allemagne, apparemment dus à des désaccords sur les coûts.
De toute évidence, cependant, ces problèmes ont été résolus peu de temps après, et l’installation traite maintenant les chars et les renvoie à l’Ukraine.

Ce qui n’est pas clair non plus, à ce stade, c’est dans quel état se trouvaient les Leopard 2 lorsqu’ils ont été envoyés en Pologne.
Le premier lot de Leopard 2, également fourni par la Pologne, étant arrivé en Ukraine fin février, les exemplaires en question pourraient très bien avoir vu le combat
sur une période d’environ cinq mois.

En août, l’Ukraine a affirmé qu'« au moins 10 » Leopard 2 endommagés au combat étaient en cours de réparation, bien que l’on ne sache pas si tout ou partie d’entre eux
ont été envoyés en Pologne ou si les travaux de réparation requis ont été effectués en Ukraine.

Il y a déjà eu quelques incidents de combat très médiatisés impliquant des Leopard 2 ukrainiens, y compris l’exemple abandonné,
aux côtés de quatre véhicules de combat d’infanterie M2 Bradley, lors d’un engagement avec les forces russes près de Mala Tokmachka dans l’oblast de Zaporijia en juin.

Selon Oryx, le site Web néerlandais d’analyse de la défense du renseignement open source, au moins six Leopard 2 ont été documentés comme détruits au service ukrainien,
et six autres endommagés, cinq ayant été endommagés puis abandonnés.
Les chiffres réels sont probablement plus élevés car Oryx ne compte que les pertes visuellement confirmées.
Les affirmations russes selon lesquelles les Leopard 2 ont été detruits par leurs forces n’ont pas toujours été authentiques, d’autre part.


Même si les chars ukrainiens récemment transformés en Pologne n’avaient pas été endommagés, l’usure générale des opérations aurait signifié
qu’ils avaient certainement besoin d’entretien dans les dépôts, à tout le moins.
Comme il s’agit de chars particulièrement avancés, du moins par rapport à la majeure partie du blindage ukrainien, ils nécessitent des révisions considérablement
plus nombreuses et approfondies, même pendant les opérations d’entraînement régulières, sans parler du champ de bataille.

Avec la contre-offensive ukrainienne bien engagée, avec une utilisation intensive de blindés, y compris les chars plus avancés fournis par l’Occident
et d’autres véhicules de combat blindés, le besoin de réparations des dommages de combat et de révisions générales est plus grand que jamais.

Parmi les chars ukrainiens modernes fabriqués en Occident, le Leopard 2 est numériquement le plus important.
Les premiers à arriver en Ukraine ont été fournis par la Pologne, qui a fourni 14 exemplaires.
D’autres ont été envoyés par le Canada (huit), la Norvège (huit), l’Allemagne (18), le Portugal (trois) et l’Espagne (10).
14 autres ont été promis par le Danemark et les Pays-Bas, dans le cadre d’une entreprise commune.
Tous ensemble, ces chars sont une combinaison de Leopard 2A4 et de variantes plus modernes de 2A6.
La Suède, quant à elle, a fourni à l’Ukraine 10 exemplaires du Stridsvagn 122, dérivé du Leopard 2A5.

Il convient également de rappeler que le processus d’obtention de l’autorisation de Berlin pour fournir des licences d’exportation pour le transfert de Leopard 2 vers l’Ukraine
a été long. Ce n’est qu’après des mois de négociations et de pressions sur l’Allemagne que l’impasse a été rompue en janvier.

Avec la possibilité que davantage de Leopard 2 soient livrés à l’Ukraine à l’avenir, le centre de maintenance et de réparation polonais devrait être occupé.
La flotte polonaise de Leopard 2 pourrait également commencer à utiliser la même installation.
En ce qui concerne l’Ukraine, les capacités polonaises dans ce domaine s’étendent également au char T-64 de l’ère soviétique, qui dispose également d’un centre de maintenance
et de réparation en Pologne, avec des plans pour offrir la même chose pour le T-72 et le PT-91.

Plus généralement, les perspectives d’entretien, de réparation et de révision des chars en Europe semblent généralement bonnes.
Avec la guerre en Ukraine qui fait rage et le retour au premier plan de la guerre blindée, certaines flottes de chars de la région commencent à se développer à nouveau,
après un long ralentissement post-guerre froide.
Avec son travail en faveur de l’Ukraine, la Pologne semble bien placée pour tirer parti de ces développements à l’avenir.


source
thedive.com

Une epave de char Leopard 2A6 du cote de Robotyne,un char qui aurait ete endommage fin juillet mais qui a ete recupere depuis et
envoye en reparation en Pologne.

Réparé O.K., mais l'image d'invulnérabilité de l'engin est désormais mise à mal...

Le 25 Octobre 2023
2 chars Leopards auraient ete detruits dans le sud vers Robotine.


source
veille strategique.com

naga a écrit:

Le 25 Octobre 2023
2 chars Leopards auraient ete detruits dans le sud vers Robotine.


source
veille strategique.com

Plus de precisions

Ces derniers jours, les forces ukrainiennes ont perdu trois chars Leopard dans la région de Zaporojié.
"La plus lourde perte de chars de fabrication occidentale depuis le début de la contre-offensive" des forces de Kiev, selon Forbes.
Faisant état de la destruction ces derniers jours de trois chars Leopard 2 de l’armée ukrainienne, Forbes signale que les vidéos qui ont circulé en ligne cette semaine
semblent bien le confirmer.
"L’armée ukrainienne a perdu coup sur coup trois de ses précieux chars Leopard 2 durant ces derniers jours…
Il s’agit de la plus lourde perte de chars de fabrication occidentale en Ukraine depuis que les forces de Kiev ont lancé début juin leur contre-offensive tant attendue en 2023
sur plusieurs axes, à Zaporojié et dans les régions voisines de Donetsk", indique le magazine américain en faisant référence aux données de l’analyste
du renseignement Andrew Perpetua.
Et d’ajouter: "La hausse des pertes de chars dément le succès global de l'Ukraine dans la préservation de ses chars occidentaux."

Le média détaille que Kiev comptait jusqu'à présent 40 Leopard 2A4 et 21 Leopard 2A6 de fabrication allemande, quelques dizaines de Leopard 1A5, 10 Stridsvagn 122 de Suède,
14 Challenger 2 du Royaume-Uni et 31 M-1A1 de fabrication américaine. Des Leopard 1 et Leopard 2 supplémentaires devraient être livrés.


Un demi-millier de chars détruits au total

La contre-offensive ukrainienne a débuté le 4 juin et trois mois plus tard Vladimir Poutine a constaté qu’elle avait "échoué".
Selon les données de début octobre, les tentatives d’attaques ont coûté à Kiev plus de 90.000 militaires.
Les forces ukrainiennes ont également perdu 18.000 unités de matériels, dont des Leopard allemands, des AMX français, au moins un Challenger 2 britannique
et des véhicules de combat d’infanterie américains Bradley.
Au total, 543 chars ont été détruits.
Le Président russe a noté que ces blindés qui devaient être la principale force d’attaque des troupes ukrainiennes "brûlent parfaitement".


source
fr.sputniknews.africa

Piotr Tolstoi, petit fils ou arrière petit-fils de Léon Tolstoi de l'assemblée nationale Russe, l'avait promis:
"Il y a 80 ans, les gros chars occidentaux brûlaient déjà dans les plaines d'Ukraine, il va en être de même aujourd'hui...".

Oryx n a toujours comptabilise la destruction de ces 3 leopard alors que les videos existent....
C est sur que ca fait de la mauvaise publicite pour l OTAN....

Il y en a déjà qui se font rafistoler en Pologne...

Comparaison Leopard 2 A4 et A5 present en Ukraine

Celui de droite est à l'évidence mieux profilé ...

Encore 2 Leopards detruits dans l oblast de Zaporijjia !

Les récentes pertes apparentes de Leopard 2 se sont toutes produites dans l’oblast de Zaporijjia, dans le sud de l’Ukraine, où la 33e brigade mécanisée de l’armée ukrainienne
– le seul utilisateur des 40 Leopard 2A4 de 69 tonnes que l’Ukraine a reçus de ses alliés européens ce printemps – a récemment assumé un rôle de premier plan,
remplaçant la 47e brigade mécanisée épuisée quatre mois après le début de la contre-offensive sud de l’Ukraine.

« Les pertes de l’ennemi dans cette direction se sont élevées à 85 personnes, trois chars dont deux Leopard, quatre véhicules blindés de combat et deux véhicules à moteur »,
a déclaré jeudi le Kremlin aux médias d’Etat.

Le ministère russe de la Défense ment fréquemment sur les pertes ukrainiennes, alors soyez sceptique.
Mais notez aussi qu’il y a une vidéo montrant apparemment au moins une des frappes récentes sur un Leopard 2.

Un pic de pertes ukrainiennes de Leopard 2 n’est pas inattendu.
Alors que la 33e brigade se rapproche quotidiennement des régiments russes le long de l’axe entre Verbove et Melitopol à Zaporijjia occupée par la Russie,
son bataillon Leopard 2 – normalement équipé d’au moins 30 chars actifs – est exposé à davantage de mines, de barrages d’artillerie et, surtout, de drones chargés d’explosifs
à la première personne.

Les drones semblent être responsables de la plupart des cinq récents Leopard 2A4 detruits.
Une augmentation des opérations de drones russes pourrait être l’autre facteur important dans l’escalade des pertes de la 33e brigade.
Il y a de plus en plus de drones FPV au-dessus de Zaporijjia.


Ce qui se passe maintenant, au-dessus de Zaporijjia, était presque inévitable une fois que Moscou a commencé à déployer sérieusement des drones FPV.
Les drones russes incontournables rendent extrêmement dangereux pour un équipage de char ukrainien de se mettre à couvert et de se déplacer à travers champs
ou le long des routes, surtout de jour : une réalité brutale que les tankistes de la 33e brigade mécanisée apprécient sûrement.

Pour être clair, l’Ukraine n’est pas sur le point de manquer de chars de fabrication occidentale.
La récente augmentation des pertes de chars dément le succès global de l’Ukraine dans la préservation de ses chars occidentaux,
qui comprennent jusqu’à présent 40 Leopard 2A4 et 21 Leopard 2A6 de fabrication allemande, quelques dizaines de Leopard 1A5, 10 Strv 122 de Suède,
14 Challenger 2 du Royaume-Uni et 31 M-1A1 de fabrication américaine.
D’autres Leopard 1 et Leopard 2 devraient être livrés.

En quatre mois de combats acharnés, les Ukrainiens ont perdu sept Leopard 2A4, trois Leopard 2A6 et un seul Challenger 2.
Onze chars occidentaux sur les quelque 150 que les alliés de Kiev ont livrés.

Pendant ce temps, les chars endommagés n’ont pas tendance à rester endommagés.
« Bien que certains aient été perdus, le taux de récupération a été excellent, avec des chars endommagés rapidement réparés et remis en service », a noté Nicholas Drummond,
un consultant britannique en chars.

Mais le taux de perte s’aggrave incontestablement pour l’Ukraine.
Pour maintenir leurs meilleurs chars au cours de la prochaine année de la guerre plus large, les Ukrainiens doivent faire un meilleur travail pour les protéger des petits drones.

Cela pourrait signifier trois choses : déployer plus de canons de défense aérienne mobiles, y compris les meilleurs Gepard de fabrication allemande,
doubler les brouilleurs radio qui peuvent interférer avec les signaux de contrôle des drones et cibler les unités de drones avant qu’ils ne puissent lancer
leur petite machine volante mortelle.
« Les deux parties tentent de s’adapter le plus rapidement possible à la menace toujours croissante des drones FPV », a déclaré Bendett.

Mais les opérateurs de drones eux-mêmes s’adaptent à cette adaptation.
La première génération de drones FPV destructeurs de chars comprend principalement des modèles ne pesant que quelques kilos, avec des charges utiles d’environ
la moitié de leur poids à vide.


source
forbes.com

Hier,mardi 31 Octobre,un Leopard 2A6 de la 47e Brigade mecanise ukrainienne a ete perdu à Avdiivka.




L equipage a pu sortir du char..

Citation :

Bien que certains aient été perdus, le taux de récupération a été excellent

Mais pas le moral ...

Les premières versions factices du char Leopard 2A6 sont sur le front en Ukraine.







source
thedive.com

Mouais...

Stridsvagn 122 (Leopard suedois) de la 21e brigade ukrainienne. Direction Liman.

Bientôt à la casse ?...

Leopard 1A5- un vieux char allemand de l epoque du T-62 reconditionne et ameliore... avec un vieux canon de 105mm depasse..
Un char qui sera surement utilise en position defensive par les ukrainiens.










Leopard  1 pour l Ukraine venant d ’Allemagne, Danemark,Belgique et les Pays-Bas :

1A5 .....90 (en attente de livraison)
1A5BE ....25 (en attente de livraison)
1A5DK...80 prevus (30 livrés)

Le calibre 105 n'est pas dépassé il existe toujours, WWI puis WWII et maintenant. Certains disent du 100, faux, en mesurant c'est bien 105 mais tout dépend où on prend la cote. On va dire au cul de la douille "105" et là c'est la vérité.  Costaud comme pruneau.
Il y a eu de 105 court, la douille était vraiment courte (je sais plus combien) admettons  12 cm, ensuite la taille "normale" quasi 40 cm, et le long proche des 55 cm voire plus. Tout dépend du canon et où on voulait envoyer le pruneau.