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 Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918

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naga
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MessageSujet: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeMer 9 Oct - 1:03

Le Premier engagement des Renault FT a eu lieu le 31 Mai 1918 et plusieurs chars du 2° BCL du 501° RAS ont été abandonnés
après les combats dans différents états.

Renault FT n° 66341 de l'AS 304 - Char touché par un obus. (Sortie Ouest de Ploisy).
Renault FT n° 66397 de l'AS 304 - Char touché par un obus. (Ouest de Ploisy).

Renault FT n° 66260 de l'AS 305 - Char versé dans un trou d'un obus.(Sud-Est de Chaudun)..
Renault FT n° 66152 de l'AS 305 - Char versé.(Sud de Chaudun).
Renault FT n° 66152 66270 de l'AS 305 - Char versé et brulé.(Sud-Ouest de Chaudun).

Renault FT n° 66255 de l'AS 306 - Char en panne - panne non identifiée.(Sortie Ouest de Ploisy).

Les Allemands ayant continué à progresser vers l'Ouest et le Sud, certains de ces chars sont bien restés dans leurs lignes.


Le JMO du 501° RAS rend-compte de la perte de deux chars dans les lignes ennemies pour la journée du 31 Mai 1918.
Deux chars de l'AS 305 et un char de l'AS 306 pourraient donc être les premiers Renault FT capturés par les Allemands.
Le secteur Ploisy/Chaudun n'ayant finalement été reconquis que le 19 Juillet 1918 par la 1° DI US, les Allemands
ont bien eu le loisir de récupérer des exemplaires de ce nouveau char.

Les 2 compagnies de chars ayant été engagées en début d'après-midi, il est peu probable que les Allemands aient engagé
l'opération de récupération le jour même.

Il existe trois photos intéressantes de ce char qui suscitent de nombreux commentaires.
Comme le montre le schéma de camouflage de ces trois photos (sur la caisse et la tourelle), il s'agit du bien même char.
Ce char appartenait à la 1° section d'une 2° Compagnie d'un BCL en Renault FT (l'As de pique sur carré est visible à l'arrière gauche).
Apparemment baptisé "Hargneuse III", il aurait donc appartenu à la compagnie du Capitaine Delacommune
(AS 305 du 2° BCL du 501° RAS).
Le surnom du char devait être sur la tourelle.


Première photo :
Il parait évident que l'Abteilung 14 ne pouvait avoir de char Renault mis à sa disposition fin Mai 1918.
En effet cette unité participa à l'attaque du 1° Juin 1918 sur le Fort de La Pompelle.
La légende de la photo présente le Renault capturé comme étant placé entre les chars Mark "Beute" "Heinz" et "Liesel".
Ces deux chars ayant été détruits le 1° Juin 1918 devant La Pompelle, il s'agit probablement d'autres chars. . . . . . et peut-être d'une autre unité.

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Deuxième photo :
La photo du char cabrée en avant du Mark Lotte pourrait laisser penser que ce char est en train de sortir d'un trou tracté par le char Mark.
Il n'en est rien. La différence de taille entre les deux Allemands semble démontrer que le char Lotte est très en arrière.
Par ailleurs la position relatif des deux chars ne correspond pas à une logique de remorquage.
Ce char Renault FT est donc autonome et il s'agit d'un char en démonstration.
Les Allemands l'ont donc capturé en état ou ont pu le remettre en marche.

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Troisième photo :
Le point intéressant de ce char n'est pas la caisse, mais sa tourelle.
Il s'agit en effet d'une fausse tourelle en tôle et non d'une vrai tourelle octogonale de type Omnibus.
Plusieurs points d'identification de cette tourelle sont parlant :
- L'absence de boulons sur la caisse.
- La porte arrière de tourelle mal placée et sans épaisseur.
- La hauteur du tourelleau et la forme de la trappe de ce tourelleau.
- L'absence de masque de tourelle.

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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeMer 9 Oct - 1:11

Il parait évident qu'entre la récupération des deux chars après le 31 Mai 1918 et sa prestation dans une unité de char allemand (avec sa fausse tourelle),
il s'est écoulé un certain temps.
Steven Zaloga parle de l'envoi à Charleroi (au centre technique char des Allemands : BAKP 20) des Renault capturés.
C'est effectivement très probable, car les spécialistes chars de l'Armée Allemande se trouvaient là.

Pourquoi une fausse tourelle.
Plusieurs hypothèses :
Les tourelles étaient endommagées et n'ont pas été récupérées.
La technique tourelle intéressait les ingénieurs allemands qui l'ont (ou les ont) gardé pour expertise.


Vrai tourelle de char FT-17

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Les deux chars récupérés pouvaient être un char canon et d'un char mitrailleuse.
Il est évident qu'en démonstration dans les unités, le char n'avait pas besoin de sa vrai tourelle.

Il reste un dernier point.
Le Mark "Lotte" de l'Abteilung 14 a aussi été détruit le 1° Juin devant le Fort de La Pompelle. . . . .
Comment ce char pouvait-il être, après le 1° Juin 1918, sur une photo avec ce char Renault ?

Trois solutions :
- Photo montage du Renault sur une photo de "Lotte" avant sa destruction,
- Char rebaptisé Lotte après le 1° Juin 1918
- Inscription "Lotte" rajoutée sur la photo.

Une quatrième photo d'un Renault FT capturé a été prise par les Allemands à Noyant-et-Aconin (Est de Ploisy).
Ce char est équipé de sa tourelle. Il s'agit certainement d'un des 2 chars du 2° BCL récupéré après le 31 Mai 1918.

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Courant Août 1918, des rapports Allemands montrèrent que plusieurs soldats de l'AS, capturés lors de ces combats, se révélèrent très bavards
et fournirent de nombreuses informations sur les chars français et l'organisation de l'AS.

Il est vrai que les Allemands utilisèrent une méthode pernicieuse d'interrogatoire . . . Un soldat allemand, déguisé en poilu,
fut introduit dans le groupe des prisonniers. C'est lui qui fit trop parler un des membres d'équipage de char capturé.

A la suite de ces captures de chars, les centres d'instruction allemands furent équipés de maquettes en bois (montées sur chariot) pour représenter
les chars Renault dans les exercices.
Il est intéressant de noter qu'uniquement le char Mark et le char Renault semblent avoir été construits en maquette bois pour l'instruction des troupes.

Si cette capture de char donna aux Allemands le moyen de bien étudier la menace, ces chars, pas plus que les Schneider et Saint Chamond capturés
ne furent réemployés au combat par les Allemands.



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vania
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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeMer 9 Oct - 9:51

Citation :
Ce char Renault FT est donc autonome et il s'agit d'un char en démonstration.
Excellentes capacités de franchissement de coupures, et bonne récup pour les Teutons... Rolling Eyes
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naga
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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeMer 9 Oct - 13:45

Dans "Beute-Tanks volume 1", Rainer Strashiem aborde le sujet des chars français capturés par les Allemands en 1917 et 1918.

Photo du Renault FT n° 66260, dans un lieu non identifiés sont publiées (page 84).
Il s'agit du premier char capturé par les Allemands, après les combats de fin Mai / début Juin 1918, autour de Chaudun.


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Du côté français, le 31 Mai 1918, le 2° BCL du 501° RAS, commandé par le Cdt Wattel, est mis à la disposition de la Division Marocaine,
et de la 74° DI,pour appuyer entre Missy-au-Bois et Chaudun inclus, l'action de la 35° DI, attaquant de Vaux à Missy-au-Bois, en direction de Presles et Courmelles.

Cette action, premier engagement des chars Renault FT, devait être lancée le 31 Mai à 10 heures.
Elle sera finalement retardée de deux heures, et les chars s'élanceront, à partir du Calvaire Sud/Est de Dommiers entre 12 h 30 et 13 heures.

La veille, le 2° BCL était encore au camp de Champlieu.
L'AS 305 en part à 13 heures, et les autres éléments engagés du 2° BCL sont transportés dans la nuit à Saint Pierre-Aigle.

Tout le 2° BCL n'est pas engagé, et des éléments des trois compagnies sont présents dans cette attaque.
Compagnie AS 304 du Cne Lemoine avec deux sections (Lt Dumay - S/LT Aubert )
Compagnie AS 306 du Cne Mortureux avec une section (MdL Bornier).

Compagnie AS 305 du Cne Delacommune avec ses trois sections (Lt Cornic - Lt Charvolin - Lt Tracou)

La section du MdL Bornier (AS 306) étant intégrée à l'AS 304, ce sont donc 2 compagnies à 15 Renault FT qui appuient
l'attaque de la Division Marocaine au Nord de Chaudun, et celle de la 74° DI, au sud de Chaudun.

L'attaque de la Compagnie AS 305, qui devait appuyer le 33° RI, se fera finalement avec le 56° BCP du 16° Groupe de Chasseurs de la 74° DI.
Le 133° RI arrivé à marche forcée à Dommiers, au matin du 31 Mai 18, n'était pas physiquement en état de combattre.
Il sera engagé dès le lendemain face au "Wurtembergische Gebirgs Regiment" entre Chaudun et la ferme de Vertefeuille.


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Attaquant à partir de Dommiers, le 2° BCL a débarqué dans la montée vers Saint Pierre-Aigle, s'est installé en Position d'Attente
dans le village, avant de rejoindre Dommiers dans la matinée.


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La plaque souvenir de ce premier engagment, posée à Saint Pierre-Aigle en 1968, n'est donc pas tout à fait exacte.
Le départ de l'attaque du 2° BCL ne se situait pas à Saint Pierre-Aigle, mais bien à Dommiers.
A cette date, le Front était encore au delà de Chaudun, et bien trop loin pour une base d'attaque de chars.

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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeMer 9 Oct - 13:52

Le monument de Chaudun célébrant ce même événement, est intéressant avec son barbotin de Renault FT, probablement récupéré sur un des chars détruit
ce jour là.
Ce monument, érigé après guerre, n'a pas respecté la bonne appellation du Régiment de la période de guerre, 501° RAS et non 501° RCC.


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L'engagement du 2° BCL sur Chaudun, sur le plateau de Missy/Chaudun a été le premier d'une longue série,
entre fin Mai à fin Juillet 1918.
Déclenché dans une phase de combat défensif de l'armée française, toujours en phase de recul,
ce combat a été une occasion unique de récupérer des exemplaires d'un char alors totalement inconnus des Allemands.

A partir de Juillet, les Allemands n'auront plus d'aussi belles opportunitées de récupérer des chars en état de marche.

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Le rapport du Capitaine Delacommune, fait après cette journée de combat, donne une vue assez précise des pertes en chars de cet engagement,
de la position et de l'état des chars abandonnés sur le terrain.

Le Renault n° 66260 de l'AS 305 y est parfaitement localisé et le fait qu'il ait été renversé explique pourquoi il a été abandonné.

Les cartes du régiment de chasseurs Wurtembourgeois, montrent bien que le secteur de Chaudun n'a réellement été tenu qu'après le 2 Mai.
C'est probablement à partir de cette date que la récupération de ce char, qu'il fallait relever, a du être réalisée.


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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeJeu 10 Oct - 14:06

Sur les deux photos qui suivent, le char FT-17 No 66260, photographié, aux mains des Allemands, sur un lieu non identifié
permet de voir en arrière plan un tracteur d'artillerie Bussing (le chassis du char A7V) qui a du servir à relever le char et, peut-être à le tracter vers l'arrière.


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Tracteur d'artillerie Bussing

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Les équipages avaient des ordres de sabotage qui n'avaient peut-être pas été appliquées pour ce char, à moins que les Allemands aient trouvé,
sur un autre des chars mis hors de combat.
L'identification de tous les lieux où a été photographié le char, devrait permettre de mieux comprendre par où le char a été ramené à l'arrière.

Cette photo du Renault FT, aux mainx du "Wurtembergische Gebirgs Regiment", a été donné comme prise dans Noyant-et-Aconin.
Les simples détails de camouflage montrent bien qu'il s'agit toujours du char n° 66260.

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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeVen 11 Oct - 9:36

Pour sûr, car ils n'en ont pas capturé beaucoup... Wink
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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeVen 11 Oct - 12:58

La série de photos qui suivent montrent bien que le char a été ramené à la sucrerie de Noyant-et-Aconin et non dans le village.

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Le premier du debut de post...

Renault FT n° 66260, dans le trou d'obus, au Sud-Est de Chaudun, qui a vu sa perte.

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Les deux photos qui suivent, le montre après sa récupération par les Allemands

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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeSam 12 Oct - 10:00

Les gars fiers de leur capture, mais également inquiets:
"Ils en ont encore beaucoup comme ça ?!...". Rolling Eyes Wink


Dernière édition par vania le Dim 13 Oct - 10:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeSam 12 Oct - 12:40

FT américain capturé par des soldats du 5e bataillon d’assaut de l’armée impériale allemande, 1918

Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 FT-am-ricaine-captur-e-par-des-soldats-du-5e-bataillon-d-assaut-de-l-arm-e-imp-riale-allemande-1918
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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitimeDim 13 Oct - 10:04

Ceux capturés, il y a des chances qu'ils aient été plutôt récupérés, une fois abandonnés par leurs équipages... scratch
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MessageSujet: Re: Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918   Les premiers Renault FT capturés par les Allemands-1918 Icon_minitime

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