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 Combat de rue à Stalingrad

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vania
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Aoû - 9:33

Citation :
Voilà typiquement les petits trucs que les Russes connaissaient depuis la nuit des temps et que les Allemands ignoraient.
Anecdote insolite.
50000 pour une armée de 300000 hommes c'est énorme.
1 soldat sur 6 aurait donc été soviétique ?...
Essayer éventuellement là-dessus d'avoir d'autres sources, mais les chiffres de Lopez et Buffetaut semblent quand même un peu plus "digestes"... Wink
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Aoû - 13:26

Quelques recherches rapides donnent ceci: Ce n'est pas 1 sur 6, mais 1 sur 4 soldats de la 6e armée qui étaient d'origine russe, que ce soit des cosaques, des Ukrainiens ou des prisonniers de guerre servant d'auxiliaires, eux qui étaient de toute façon banni des forces soviétiques puisque considérés comme des traîtres dès qu'ils s'étaient rendus.

L'historien militaire Paul Carell (1969) emploie le terme d'« auxiliaires russes ». Un autre historien militaire, Antony Beevor (1999) utilise le terme Hiwis (Hilfswilligen). L'URSS n'ayant pas signé la Convention de Genève sur les prisonniers de guerre, les soldats soviétiques capturés sont soumis à des conditions d'internement épouvantables. Staline ayant décidé de considérer les prisonniers de guerre russes comme "traîtres à la patrie", ceux-ci ont pu voir dans leur collaboration une échappatoire à leur misère.

Au total, entre 800 000 et un million de citoyens de l'Union soviétique servirent dans des formations de la Wehrmacht, environ 200 000 opérèrent dans les formations de police militaire. Plusieurs autres centaines de milliers de citoyens soviétiques travaillèrent au service des forces d'occupation, notamment au sein de l'administration allemande, des exploitations industrielles ou encore de la Reichsbahn. On peut également citer pèle-mêle les occupations de chauffeurs, cuisiniers, infirmiers, chargés du ravitaillement en vivres et en munitions, estafettes, sapeurs.

En 1943, de nombreux Hiwis furent regroupés en « formations de volontaires » au sein des Osttruppen (sous encadrement allemand), pour certaines envoyées sur le front de l'Ouest où elles combattirent notamment aux premiers jours ayant suivi le débarquement en Normandie. Ces formations avaient également été massivement employées auparavant lors de la bataille de Stalingrad, vu la situation désespérée dans laquelle se trouvait la 6e armée allemande du général Paulus, où ils comptèrent pour près de 25 % des forces présentes sur la ligne de front, soit 50 000 hommes. Dans certaines divisions (notamment les 71e et 76e division d'infanterie allemande), le ratio approchait la parité.

Le désespoir était si grand en 1944 dans les rangs allemands que la réelle volonté de résistance au socialisme international fut cristallisée dans les rangs des Hiwis au travers de la création de l'Armée de Libération de la Russie, ou armée Vlassov.

Selon ces sources, on apprend des choses inimaginables:

1. "Trawniki" . Encyclopédie de l' Holocauste. United States Holocaust Memorial Museum. Récupéré le 21 Juillet 2011.

2. Mgr Stanisław Jabłoński (1.927 à 2.002). "Le Oboz Hitlerowski w Trawnikach" . L'histoire du camp (en polonais). Trawniki site officiel. Récupérée 2013-04-30.

3.Tadeusz Piotrowski (2006). "Collaboration ukrainienne" . Pologne Holocauste. McFarland. p. 217. ISBN 0786429135 . Récupérée 2013-04-30.

Dans ces ouvrages, on peut même découvrir que des "Hiwis, étaient beaucoup plus engagés dans l'application de  "la solution finale" puisqu'ils ont pris un rôle actif dans les exécutions de Juifs à Bełżec , Sobibór , Treblinka II , Varsovie, Częstochowa , Lublin , Lvov , Radom , Kraków , Białystok, Majdanek ainsi que Auschwitz.

Quant à "HISTOQUIZ", ils donnent le chiffre de 23.700 combattants Hiwis armés à Stalingrad, ce qui , évidemment ne compte pas les auxiliaires, infirmiers, cuisiniers et autres porteur de munitions. Donc, lorsqu'on fait le total avec les non combattants, le chiffre de 50.000 Hiwis semble redevenir pertinent.


Dernière édition par Gus Kruk le Mar 2 Aoû - 22:19, édité 2 fois
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vania
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeMar 2 Aoû - 18:07

Après avoir lu tout ça, oui ça se tient ...
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Fév - 16:28

Et voici la plaque de bras accordée aux combattants survivants de la bataille de Stalingrad...

J'imagine qu'elle ne put être donnée qu'à ceux qui ont été blessés et qui n'étaient donc plus là lors de la défaite...


Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Plaque10
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Fév - 16:42

30 à 35000 évacués par avion avant la capitulation.
Ceux-là ont pu recevoir cette médaille ...
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Sep - 13:12

Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Stalin15


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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Sep - 14:02

charlemagne47 a écrit:
Citation :
Et Hitler ne voulait pas la ville pour ces usines d'armement, mais parcequ'elle portait le nom de son ennemis ...

je suis d'accord pour dire que Stalingrad n'était pas un objectif industriel important, mais je ne peux pas laissé dire que c'est uniquement pour le nom de cette ville que les allemands ont voulu la prendre. En effet, il y a aussi un aspect stratégique trés important. Prendre Stalingrad, c'est en fait prendre le dernier obstacle qui empêche les allemands de coupé le sud de l'URSS du reste du pays et par extension, privé les soviétiques des puits de pétrole caucasien. en 1942, Hitler n'a qu'un objectif, c'est de prendre le Caucase et d'ailleur à l'origine, Stalingrad n'est pas une ville importante pour les allemands. C'est en voyant l'interet stratégique de cette ville qu'elle le deviendra...
Exactement ça. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Sep - 14:04

Gus Kruk a écrit:
Et voici la plaque de bras accordée aux combattants survivants de la bataille de Stalingrad...

J'imagine qu'elle ne put être donnée qu'à ceux qui ont été blessés et qui n'étaient donc plus là lors de la défaite...


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Très joli, j'ignorais l'existence de cette plaque. Very Happy
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Sep - 9:32

Il y a aussi les soldats des unités qui ont participé aux opérations de tentatives de dégagement.
Je pense que cette médaille a dû être distribuée à tous les participants de la campagne, à confirmer. study Question
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Sep - 9:34

Je vais essayer de faire des recherches mais c'est loin d'être gagné. pale
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeVen 29 Oct - 15:19

Navires sur la Volga- BK 1125 et 1124

Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Bateau13


Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Volga210
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeSam 30 Oct - 9:55

La largeur du fleuve !... Shocked Smile
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeSam 30 Oct - 10:15

carbone14 a écrit:
Gus Kruk a écrit:
Et voici la plaque de bras accordée aux combattants survivants de la bataille de Stalingrad...

J'imagine qu'elle ne put être donnée qu'à ceux qui ont été blessés et qui n'étaient donc plus là lors de la défaite...


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Très joli, j'ignorais l'existence de cette plaque. Very Happy
J'ai tune réponse de la part d'un bon copain un peu connaisseur :
Voilà sa réponse complète :

salut
c'est la plaque de bras pour la bataille de Stalingrad
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeHier à 11:51

vania a écrit:
Citation :
Voilà typiquement les petits trucs que les Russes connaissaient depuis la nuit des temps et que les Allemands ignoraient.
Anecdote insolite.
50000 pour une armée de 300000 hommes c'est énorme.
1 soldat sur 6 aurait donc été soviétique ?...
Essayer éventuellement là-dessus d'avoir d'autres sources, mais les chiffres de Lopez et Buffetaut semblent quand même un peu plus "digestes"... Wink

Page 189 du livre d'Anthony Beevor "Stalingrad":
"La 6ème armée de Paulus comptait plus de 50.000 hommes auxiliaires russes attachés à ses divisions de 1ères lignes. Il s'agissait d'authentiques volontaires, ou de prisonniers de guerre soviétiques recrutés pour compenser le manque de main d'œuvre au front. Certains se voyaient même confier des affectations militaires.
A ce sujet le colonel Groscuhrt écrivait:" Il est troublant que nous soyons obligés de faire renforcer nos unités combattantes par des prisonniers de guerre russes.
Certains sont transformés en artilleurs. Il est étrange de voir ces "bêtes" que nous avons combattues, vivre maintenant en complète harmonie avec nous" "...

Page 190:
Dans la plupart des unités allemandes, les Hiwis semblaient avoir été traités correctement.

Source"Stalingrad" d'Anthony Beevor

J'ai contrôlé, ce sont bien les chiffres donnés dans le livre...
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitimeHier à 12:04

Merci pour la réponse. study Very Happy
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MessageSujet: Re: Combat de rue à Stalingrad   Combat de rue à Stalingrad - Page 4 Icon_minitime

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