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 Barbarossa

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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Dim 17 Juil - 15:48

Very Happy Very Happy Merci, je suis d'autant plus touché, que n'étant pas équipé lorsque j'ai trouvé ce texte, je l'ai recopier à la main avant de le retranscrire sur ce forum.

J'ai évidemment fait quelques recherches afin de confirmer la véracité de ces lignes et il m'a paru important de préciser, par la suite, qui fut cet officier, qui n'était pour moi, jusqu'ici, qu' un illustre inconnu... study
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vania
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Jeu 21 Juil - 10:13

Il y a de quoi faire dans cette rubrique, l'armée Rouge comptant, toutes armes confondues, 6000 ( ! ) généraux à la fin de la guerre ...
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Ven 29 Juil - 5:43

Il est intéressant de savoir que les nouvelles du front arrivant à Moscou au début de "Barbarossa" étaient tellement mauvaises, que Molotov, sur ordre de Staline, convoqua l'ambassadeur de Bulgarie,Monsieur Ivan Stemenov, pour lui proposer de servir d'intermédiaire entre Russes et Allemands.

Les soviétiques, sous le coup de la surprise et étant complètement enfoncés sur tout le front, étaient dors et déjà prêts à
céder à l'Allemagne, la majeure partie de l'Ukraine, la Biélorussie et les états Baltes.

Ivan Stemenov refusa tout net, disant que "Même si l'Armée Rouge doit reculer jusqu'à l'Oural, elle se reprendra et vous gagnerez à la fin".

Je me demande ce qui se serait passé si cette offre était parvenue aux Allemands et à Hitler...


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vania
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Ven 29 Juil - 11:48

Oui, début Juillet 41, les soviets, entre autre Staline il me semble, affichaient leur certitude de gagner la guerre, malgré l'énorme handicap de départ...
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Ven 29 Juil - 15:55

Oui, mais là, en l’occurrence, il s'agissait de l'ambassadeur de Bulgarie qui si je ne m'abuse était un pays plutôt favorable à Hitler...C'est lui qui a refusé de transmettre cette offre en rappelant aux soviétiques qu'il avaient les moyens et les tripes de gagner cette guerre, et ce, même si ça allait mettre du temps.

De ce fait, il me semble que Staline ne montrait pas en offrant tous ces territoires, une confiance illimitée en la victoire de ses forces..
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vania
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Ven 29 Juil - 17:45

Quitte à les récupérer ensuite ?
Mais ça manque de clarté: Qui précisément (ou alors j'ai pas bien lu l'article)a affirmé que le Vojd était prêt à céder une partie de l'Ouest de son empire ? scratch
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Sam 30 Juil - 2:10

Voici ce qui est écrit à la page 27 du livre d'Anthony Beevor:"Stalingrad":

"Au début de l'opération "Barbarossa", les nouvelles du front revenant au Kremlin sont tellement mauvaises que Molotov convoqua, sur ordre de Staline, l'ambassadeur de Bulgarie, Ivan Stemenov afin de lui proposer de servir d'intermédiaire entre les Russes et les Allemands. Les Russes étant prêts à céder la majeure partie de l'Ukraine, la Biélorussie et les états Baltes en échange de l'arrêt immédiat des hostilités.
Ivan Stemenov, l'air pétrifié, refusa tout net, disant que:"Même si vous deviez reculer jusqu'à l'Oural,, vous gagnerez cette guerre à la fin quoi qu'il en coûte..."

Cette offre n’arriva donc jamais sur le bureau de von Ribbentropp, ni dans les mains des dirigeants allemands. Je me demande ce que cela aurait donné, si les Allemands avaient pris cette offre en considération, auraient-ils cessé d'avancer ou le front aurait il pu être stabilisé plus tôt...On ne le saura jamais, mais faut avouer que de nouveau, il s'en est fallut que de très peu.

Je n'ai pas beaucoup de précisions quant à ces événements et trop peu de recul en ce qui concerne les applications, si quelqu'un pouvait préciser les différents contextes et donc les possibilités, ou non, de voir changer la situation par rapport à ce qu'elle fut, ça pourrait être intéressant.


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MessageSujet: Re: Barbarossa   Sam 30 Juil - 9:12

Curieux, surtout que les Bulgares avaient davantage de sympathie pour le le Reich que pour l'U.R.S.S. scratch
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Gus Kruk
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MessageSujet: Re: Barbarossa   Sam 30 Juil - 10:15

Oui, c'est ce que je souligne plus haut...c'est vraiment une situation très étonnante et le fait que l'ambassadeur bulgare, pourtant officiellement plutôt pro allemand, encourage les Russes à résister coûte que coûte reste un mystère.
Il s’avérera qu'il avait raison, mais tout de même, à ce moment là, les troupes soviétiques étaient plus près de la débâcle que de la contre attaque.
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